De como el ejército contrató con HK

tiroflojo · Mensajepor **tiroflojo** » 26 Jun 2014 21:29

De como el ejército contrató con HK la fabricación del fusil de asalto y la pistola actuales.
https://elpais.com/diario/1997/01/31/esp ... 50215.html

Santa Barbara bendita.

colito · Mensajepor **colito** » 27 Jun 2014 00:08

Si liberan el 223... Son esos mismos fusiles los que deseamos tener?

BRUNOCOM · Mensajepor **BRUNOCOM** » 27 Jun 2014 00:41

QUIEN SE QUEDARIA EL DINERO,.......
M-16 = 70.000 pesetas , CETME = 130.000 PESETAS , menudo negocio se montaron

BRUNOCOM · Mensajepor **BRUNOCOM** » 27 Jun 2014 00:45

y seguro que los AK valen mucho mas baratos

Mensajepor **IVAN-HK** » 27 Jun 2014 23:06

31 de enero del 1997, y como ahora, un parlamento que deja mucho que desear. No dice que las posteriores modificaciones en los CETME L de la infantería de marina llegaron a 300.000 por unidad.

Mas tarde: (julio del 98)
https://elpais.com/diario/1998/07/10/esp ... 50215.html

se dice en ese mismo periódico que se adquiere G-41... lastima no fuese cierto. Seguramente lo confundieron con el HK 36.

...El G-41 alemán fue el fusil de asalto calibre 5,56 mejor puntuado en las pruebas operativas realizadas en la Academia de Infantería de Toledo y otras unidades del Ejército de Tierra desde septiembre del año pasado hasta marzo de este año. En segundo lugar quedaron el Sig Sauer suizo y el Galil de Israel Military Industries (IMI), que se clasificaron también para la fase final.La apertura de las ofertas económicas resultó igualmente ventajosa para el fusil alemán pues su precio, unas 130.000 pesetas por unidad, resulta más barato que el de sus competidores...

Del concurso:
1) HK G36
2) Sig Sauer 550
3) IMI Galil

Por cierto:
En las primeras fases del concurso convocado en 1997, consistente en la evaluación de la documentación técnica, fueron eliminados el M-16 estadounidense, de Colt"s Manufacturing Company, y el FA francés, de Giat Industries. Posteriormente, durante las pruebas operativas, quedaron relegados los modelos de Diemaco (Canadá) -que presentó el C-7, una versión modernizada del M-16-, Steyr Aug (Austria) y FN Herstal (Bélgica).

Y por cierto, por que no creamos nosotros un HK 33 o un G-41 ? Por que CETME vendió a HK los derechos en los 50. Y para finalizar: el CETME L es una de las peores cosas que ha hecho CETME, pero los prototipos eran todo lo contrario. Los CETME L protos se estimo que salían por unas 200000 a 230000 pesetas, y digamos... los recortes hizo que se fabricasen por 100000.: esta claro que pasó.

La prueba que hay mas cosas problemáticas en aquella época, es que con la AMELI sucede algo parecido. Un mecanismo muy parecido a los CETME, fiables, precisas... pero de los prototipos a la realidad otro tanto.

Mensajepor **IVAN-HK** » 27 Jun 2014 23:12

los "preseries"

tiobrowning · Mensajepor **tiobrowning** » 27 Jun 2014 23:36

Me cuesta creer que el Steyr AUG quedara fuera en la fase "operativa".Supongo que seria mas por tema economico que tactico.Si alguien lo sabe me gustaria que me lo comentara.
Saludos.

Mensajepor **IVAN-HK** » 27 Jun 2014 23:46

tiobrowning escribió:Me cuesta creer que el Steyr AUG quedara fuera en la fase "operativa".Supongo que seria mas por tema economico que tactico.Si alguien lo sabe me gustaria que me lo comentara.
Saludos.

Era mas caro el SIG...

Se dice que el AUG dio serios problemas de fiabilidad, otros que no disparaba las granadas correctamente (desmontaje de la culata por el retroceso...) y se deseaba tener un lanzagranadas o similar.

tiobrowning · Mensajepor **tiobrowning** » 28 Jun 2014 00:13

¡¡¡Joer!!!!!!.Me desmontas un mito.Hasta ahora todo lo que habia leido en libros de temas militares y en internet en otros foros sobre temas de armas militares era que el Steyr rozaba casi la perfeccion como arma para el infante actual....Gracias IVAN.

Mensajepor **IVAN-HK** » 28 Jun 2014 13:04

tiobrowning escribió:¡¡¡Joer!!!!!!.Me desmontas un mito.Hasta ahora todo lo que habia leido en libros de temas militares y en internet en otros foros sobre temas de armas militares era que el Steyr rozaba casi la perfeccion como arma para el infante actual....Gracias IVAN.

Y lo son, no creo que la selección de fusil de asalto de España les quite méritos. Sencillamente como se usaron aquí o se pretenden usar no responde a nuestras necesidades.

No olvidemos que es una de las 5,56 que mejor ha salido, de las que mas tiempo lleva y sigue en evolución y combate en todo el mundo... Su cargador de los mejores que hay, y en general el plástico que usa de primera calidad. Su diseño es del 1970 !!!

La fabrican también en australia:
https://rogueadventurer.com/2013/01/12/e ... ult-rifle/
USA:
https://www.steyrarms.com/microsites/aug/
Y claro, Austria:
https://www.steyr-mannlicher.com/behoerd ... yr-aug-a3/

tiobrowning · Mensajepor **tiobrowning** » 28 Jun 2014 16:48

Muy buenos los enlaces, aunque mi ingles es flojo.Igual te parezco un pesado, pero ¿tan diferentes son las necesidades de combate de españa, noruega o australia?.Y mas si tenemos en cuenta que en ocasiones comparten escenarios de combate iguales tipo afganistan.

Mensajepor **IVAN-HK** » 29 Jun 2014 23:55

tiobrowning escribió:Muy buenos los enlaces, aunque mi ingles es flojo.Igual te parezco un pesado, pero ¿tan diferentes son las necesidades de combate de españa, noruega o australia?.Y mas si tenemos en cuenta que en ocasiones comparten escenarios de combate iguales tipo afganistan.

A cuantos fusiles si les pones a disparar granadas se le spuede garantizar una efectividad del 100 % ? Suelen dar un fuerte culatazo, y a saber si lanzaron en un poligono un centenar con cada fusil...

EL dia que sepamos EXACTAMENTE de que tratan las pruebas, podremos opinar.

tiobrowning · Mensajepor **tiobrowning** » 30 Jun 2014 00:45

Entonces se puede deducir que esas pruebas son secretas o a puerta cerrada.Despues de las pruebas o tests nos dicen que el mas fiable es el fusil X y punto .Ahora lo entiendo mejor,aunque ya lo suponia.
Saludos.

Mensajepor **IVAN-HK** » 02 Jul 2014 09:57

tiobrowning escribió:Entonces se puede deducir que esas pruebas son secretas o a puerta cerrada.Despues de las pruebas o tests nos dicen que el mas fiable es el fusil X y punto .Ahora lo entiendo mejor,aunque ya lo suponia.
Saludos.

En muchas ocasiones hay beneficios que no se ven. Por ejemplo, que podamos fabricarlo en España, o se ensamble en España... En muchas ocasiones se critica que no era el mas barato, y realmente si... todo es tener en cuenta su fabricación, transporte, reparación...

Para mi en su momento el mejor era (y es) el Sig 550, pero es absurdo negar que el HK G36 no esta a la altura.

oteflo · Mensajepor **oteflo** » 02 Jul 2014 12:02

IVAN-HK escribió:
tiobrowning escribió:Entonces se puede deducir que esas pruebas son secretas o a puerta cerrada.Despues de las pruebas o tests nos dicen que el mas fiable es el fusil X y punto .Ahora lo entiendo mejor,aunque ya lo suponia.
Saludos.

En muchas ocasiones hay beneficios que no se ven. Por ejemplo, que podamos fabricarlo en España, o se ensamble en España... En muchas ocasiones se critica que no era el mas barato, y realmente si... todo es tener en cuenta su fabricación, transporte, reparación...

Para mi en su momento el mejor era (y es) el Sig 550, pero es absurdo negar que el HK G36 no esta a la altura.

Nunca he entendido la elección del g36 si no es por los pagos políticos que hemos/hacemos/haremos a los teutones que eran los que nos prestaban todo el dinero para gastarlo a espuertas...algo asi como hacían con los griegos!
Luego el fusil no es malo pero no es nada del otro mundo y lo de los cargadores que no sean compatibles con los STANAG es de TRACA....algo asi como la kk que tengo de dotación en el trabajo con la HK USP c que es mala de empuñar a rabiar...

quico37 · Mensajepor **quico37** » 04 Jul 2014 07:34

Coincido con vosotros, el HK no es mal rifle pero como el SIG550 no hay nada comparable a dia de hoy.
Bueno, si los Brugger & Thomet pero el precio es desorbitado.......
Lo que me parece raro es que si una empresa te vende 100.000 rifles defectuosos, el ejercito se quede con los brazos cruzados y no reclame, ya que una empresa privada lo hubiera reclamado y si no les hubiera hecho caso los hubiera llevado a juicio.
Otra cosa es que muchos de los que autorizaban las compras en el Ministerio, se reservaban una poltrona (hoy en dia decimos: silla en el consejo de dirección) en esas empresa cuando se jubilaban del ejército..... (os lo digo con mi experiencia y bagaje en los 5 años que pasé en el EA como suboficial)
Una lástima jugar con la seguridad de unos grades profesionales.

KM_boy · Mensajepor **KM_boy** » 04 Jul 2014 09:25

Mas allá de la versión de premsa, por lo que había oído el Steyr fue lo mejor de lo mejor, pero quedo automáticamente eliminado porque el cambio de ventana de expulsión de derecha a izquierda no era inmediato. Respecto los siguientes el galil estaba ahí dando guerra.

Y finalmente, respecto el escogido, el G36, pues o lo pillábamos si o si, o nos quedábamos sin Leopards.

Estas son las cositas que he ido escuchado off the record mas allá de las versiones oficiales. Cada uno que piense lo que quiera.

Un saludo!!

oteflo · Mensajepor **oteflo** » 04 Jul 2014 12:20

KM_boy escribió:Mas allá de la versión de premsa, por lo que había oído el Steyr fue lo mejor de lo mejor, pero quedo automáticamente eliminado porque el cambio de ventana de expulsión de derecha a izquierda no era inmediato. Respecto los siguientes el galil estaba ahí dando guerra.

Y finalmente, respecto el escogido, el G36, pues o lo pillábamos si o si, o nos quedábamos sin Leopards.

Estas son las cositas que he ido escuchado off the record mas allá de las versiones oficiales. Cada uno que piense lo que quiera.

Un saludo!!

Debía ser porque España,donde abundan los zurdos,era algo que era impepinable! Si se puede cambiar y un fusil esta asignado a alguien pues ya esta....el tema venia porque había que compensar a Alemania por no venderles Santa Bárbara a ellos y si a los americanos...

De como el ejército contrató con HK

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