Croatian VHS Assault Rifle. ¿Se repite la historia del CETME

Mensajepor **aquaesextae** » 08 Feb 2008 11:40

No hace mucho, en la revista Armas de octubre de 2007, salio un breve artículo sobre la adquisición por parte de Croacia de un lote de armas de la marca alemana HK, más concretamente 100 G36 y 25 MP7.

Pero esto no es lo más chocante, sino que la empresa croata HS Produkt, que fabrica las pistolas HS2000/Springfield XD, había fabricado un nuevo fusil de asalto bullpup para dotar a las fuerzas armadas de su país. Pues el Ministerio de defensa Croata (MORH), ha preferido antes comprar los productos de HK que los propios de HS Produkt.

He colgado una foto en la que se ve a los policías militares croatas usando el HK y una M4.:sn

El lote de armas adquiridas ha ido directamente a Afganistán, exactamente para las tropas de la policía militar.

¿A alguien le suena esta historia?.:?:?:?

Quizás hasta que no mejoren el modelo croata no tenga cabida para el MORH en el Ejército croata, pero habiendo adquirido el lote de HK, nose, no se.:?

Por cierto, otro diseño bullpup más.:(2

http://youtube.com/watch?v=oWqbKhCzZv4

Noticiario:

http://dnevnik.hr/bin/article.php?article_id=30836&show_media=83701

The most recent product announced by HS Produkt is the VHS assault rifle, a 5.56x45mm NATO bullpup select-fire weapon. The VHS rifle was first introduced at the 2007 iKA, the annual Croatian innovation display that takes place in the city of Karlovac.[6] The development was carried on following a request of the Croatian Army for a new infantry rifle to update the individual equipment to NATO standards.

The information on the rifle is still somewhat sketchy. Apparently at least two prototypes have been produced: one superficially resembles the French FAMAS rifle[1], while the other has been compared with the Israeli IMI Tavor TAR-21.[6] The rifle is 750 mm long, with a 500 mm barrel.[6] Polymer parts are extensively used in the construction, and the weight of the rifle has been variously reported as 2.3 kg[6] and 3 kg[1].

On November 19, the Croatian Ministry of Defence placed an order for an experimental batch of 50 rifles to be tested by the Croatian contingent currently deployed in Afghanistan within the ISAF. Full scale production will begin towards the end of 2008, when field testing is expected to be completed.

Other nations, including Kuwait and Venezuela already showed interest in acquiring the rifle.:8:8:8

http://en.wikipedia.org/wiki/HS_Produkt

9-Largo · Mensajepor **9-Largo** » 08 Feb 2008 15:55

Esto funciona así, si te fijas en una revista anterior hay un artículo sobre una pistola polaca, habla de patriotismo, de necesidad de tener fabricación propia pero.....para las fuerzas de élite polacas les han comprado Glocks pasando del orgullo patrio y no lo pone pero seguro que el precio unitario es mas barato.
Fabricar sale mas caro que comprar y no te garantiza mejorar nada, la globalización está servida y ademas de americanos los alemanes e ingleses han apostado fuerte por ello.
LA General Dynamics nunca tuvo en mente precisamente la fabricación de armas ligeras en España cuando aceptó el regalo del presidente del biogote, algo que dolió a los alemanes de H&K ya que según rumores contaban con disponer de la infrestructura de Santa Barbara para fabricar aquí entre otras armas el G36 (el contrato les obliga a ello) y estaban dispuestos a pujar por hacerse con la empresa nacional pero recordemos que el del bigote solo tenía una novia y esta no era precisamente europea.
Saludos

VRAKK · Mensajepor **VRAKK** » 08 Feb 2008 16:06

Lo que veo es que al final va a haber 4 o 5 modelos de fusa y todos los esfuerzos de empresas nacionales se iran al baul de los recuerdos o a la basura.
Yo no llegue a utilizar la Ameli, pero ¿tan mala es que en vez de desarrollarla hacia falta una sustituta?
¿Tan malos eran los cetme L?
En fin que detras de esto hay mucha politica y mucho compadreo, me parece a mi, que puedo estar en un error .
Saludos a todos.

Mensajepor **IVAN-HK** » 08 Feb 2008 16:10

No solo es crear un arma
Es que ademas de efectiva se pueda actualizar continuamente... es algo muy caro.

Mejor dejar a un gran empresa que se dedique a ello que no invertir en una nacional que ofrece poco rendimiento.

Aunque otra cosa a tener en cuenta es ola creacion de empleo, investigacion que se queda dentro de las fronteras...

Un tema complejo...

Mensajepor **IVAN-HK** » 08 Feb 2008 16:12

Lo mismo ha pasado con el fusil de asalto APS-95 fue desarrollado a mediados de los años 90 por la compañía croata RH-Alan para reemplazar los obsoletos fusiles de asalto M70 de origen yugoslavos.

El fusil fue adoptado en 1995 por el ejército croata en algunas cantidades, pero debido a limitaciones de presupuesto, el rearmamento no se completó. el APS-95, todavía se encuentra en servicio, y vió la acción durante el conflicto entre Croacia y Yugoslavia de 1995.

El APS-95 es una copia con licencia del fusil de asalto israelí Galil (algunas fuentes dicen que es una copia del fusil surafricano Vektor R-4, pero es basicamente el mismo galil). El APS-95 se diferencia del Galil en mayor parte en la parte exterior, teniendo instalada una mira óptica de 1,5x aumentos, que también sirve de asa de transporte. El guardamanos y la empuñadura de pistola también fueron rediseñados.

El APS-95 es un arma operada por gas, de piston de largo recorrido, de cerrojo rotatorio con fuego selectivo. El sistema de gases tenía un corte que se activaba para disparar granadas de rifle. El selector de fuego/seguro es del mismo tipo que el del Galil, tiene una culata metálica que se dobla hacia el lado derecho del arma. Una mira de 1,5 aumentos con retícula de anillo y punto permite disparos efectivos hasta a 400 metros de distancia. Unas miras abiertas de apoyo también vienen de serie.

Fuente:
http://www.elgrancapitan.org/enciclopedia/index.php/APS-95

VRAKK · Mensajepor **VRAKK** » 08 Feb 2008 16:12

Lo que veo es que al final va a haber 4 o 5 modelos de fusa y todos los esfuerzos de empresas nacionales se iran al baul de los recuerdos o a la basura.
Yo no llegue a utilizar la Ameli, pero ¿tan mala es que en vez de desarrollarla hacia falta una sustituta?
¿Tan malos eran los cetme L?
En fin que detras de esto hay mucha politica y mucho compadreo, me parece a mi, que puedo estar en un error .
Saludos a todos.

VRAKK · Mensajepor **VRAKK** » 08 Feb 2008 16:17

Perdon no se que he hecho que se ha repetido el mensaje anterior.:R:R
Ya que nombras al Galil,¿sigue utilizandose en Israel?
En los telediarios solo se ven M4´s y M16´s

VRAKK · Mensajepor **VRAKK** » 08 Feb 2008 16:21

Perdon no se que he hecho que se ha repetido el mensaje anterior.:R:R
Ya que nombras al Galil,¿sigue utilizandose en Israel?
En los telediarios solo se ven M4´s y M16´s

Mensajepor **aquaesextae** » 08 Feb 2008 16:34

[citando a: 9-Largo]
Esto funciona así, si te fijas en una revista anterior hay un artículo sobre una pistola polaca, habla de patriotismo, de necesidad de tener fabricación propia pero.....para las fuerzas de élite polacas les han comprado Glocks pasando del orgullo patrio y no lo pone pero seguro que el precio unitario es mas barato.

Se trata de la pistola WIST-94.

Es normal que se inclinen por una pistola ya contrastada como la Glock para unidades especiales, mientras que para el resto del ejército dejan la WIST-94.

¡Ojo!, eso no quiere decir que sea mala pistola, es mas, Polonia tiene una gran tradición armera. Como muestra tenemos las pistolas Radom.

Maker: Prexer, Lodz, Poland
Caliber: 9 mm Parabellum
Action type: Short recoil
Capacity: 16+1
Length: 190 mm (7.48")
Barrel length: 114 mm (4.49")
Weight (empty): 770 g (27.2 oz.)
Muzzle velocity: 360 m/s (1180 ft/s)

Un video de youtube sobre la pistola:

[url][url]https://www.youtube.com/watch?v=GYrrStFrk4g[/url][/url]

Mensajepor **aquaesextae** » 08 Feb 2008 16:37

Sobre el APS-95 , esta mañana cuando estaba preparando el tema he visto muy pocas fotos en las que saliera. Lo que más abundaban eran los AK y los HK G36. Incluso he visto algun que otro M16.:8

VRAKK · Mensajepor **VRAKK** » 08 Feb 2008 17:00

¿El soldado con el perro, lleva un FN o me lo parece a mí?

Mensajepor **aquaesextae** » 08 Feb 2008 17:01

[citando a: VRAKK]
¿El soldado con el perro, lleva un FN o me lo parece a mí?

Se parece, pero es el APS-95.:sn

FJavier · Mensajepor **FJavier** » 08 Feb 2008 20:39

[citando a: VRAKK]
Yo no llegue a utilizar la Ameli, pero ¿tan mala es que en vez de desarrollarla hacia falta una sustituta?
¿Tan malos eran los cetme L?
En fin que detras de esto hay mucha politica y mucho compadreo, me parece a mi, que puedo estar en un error .
Saludos a todos.

Las AMELI y los CETME,s L SON realmente malos, no en diseño sino en calidad de materiales.

El diseño de la AMELI era tan bueno que en el primer y creo que único concurso al que se presentó se llevó de calle a la MINIMI, pero el lote que se mandó al comprador era de una calidad tan pésima que se devolvió integro y compraron la segunda clasificada, la MINIMI. Esto pasó hace más de una década y las ametralladoras eran para inglaterra. Ni que decir tiene que esas ametralladoras no se tiraron a la basura, se las entregaron ........................ ¡¡¡a las FAS españolas!!! que las llevamos sufriendo desde hace bastante tiempo.

Los fusiles rompían por todos sitios, se doblaban los cañones, las culatas cogían holgura, el cajón de los mecanismos se deformaba, se oxidaba sólo con mirarlo, etc.

¿Te parece que son pocos motivos para sustituirlos? pues voy a añadir una cosita más para que puedas observar como se las gastaban los responsables de Santa Bárbara, en el concurso abierto para adquirir nuestro nuevo fusil, no se permitió a Santa Bárbara presentar ningún desarrollo del CETME L, lo que presentasen tenía que ser nuevo y su respuesta fue: "que no tenían tiempo para desarrollar ningún fusil nuevo" llevaban rascándose los c....................s desde el año 1.988 en que entró el fusil en servicio aún a sabiendas de que era malo a rabiar y costaba tres veces más que un M-16A2.

Como decía algún personaje: "manda huevos"

VRAKK · Mensajepor **VRAKK** » 11 Feb 2008 10:40

Yo el Cetme L solo lo vi en armeros, el resto del servicio con el C, y de ametralladora solo la MG3, lo de la calidad de los materiales me parece lamentable, pero asi funcionan tantas cosas aqui.
En resumen parece ser que buen diseño y mala ejecucion del proyecto.
Pues si: Manda Huevos, que dijo el poeta...
Gracias por la informacion.

felmaes · Mensajepor **felmaes** » 11 Feb 2008 15:02

Desde mi punto de vista, el armamento de un país no debería depender de un país aliado. En Ifni no se pudieron usar aviones modernos porque los contratos con USA nos lo impedían. Gracias a Francia y su aviación, salimos bien parados. Ahora no tenemos industria armera, no tenemos astilleros competitivos, el único avión de "guerra" que hacemos es una avioneta más que un reactor...
En fin...I+D = rien de rien.

Saludos
##

VRAKK · Mensajepor **VRAKK** » 13 Feb 2008 10:35

Amigo Felmaes no podria estar mas de acuerdo contigo.:plas
Y no solo la industria militar, sino la energia, agricultura, etc...
Pero ya se va mucho el tema de este hilo.
Saludos

Mensajepor **aquaesextae** » 13 Feb 2008 17:04

[citando a: VRAKK]
Amigo Felmaes no podria estar mas de acuerdo contigo.:plas
Y no solo la industria militar, sino la energia, agricultura, etc...
Pero ya se va mucho el tema de este hilo.
Saludos

Pues si, pero no pasa nada.

Por cierto, ¿alguien recuerda lo aliados y amigos que fueron los croatas y los alemanes durante la SGM?.

Es normal que adquieran productos HK para sus Fuerzas Armadas.:sn

TRESPADERNE · Mensajepor **TRESPADERNE** » 13 Feb 2008 22:24

Buenas,
De Santa Barbara se podran decir cosas malas y seguramente todas seran verdad, pero a mi me parece que lo realmente vergonzoso y que roza el delito es la actitud de los responsables de esas compras, que sabiendo que eran una puñetera mierda y costaban varias veces mas que el M-16, por ejemplo, seguian comprando esas armas. A nadie se le ocurrio suspender las compras.Como es esto posible.

Croatian VHS Assault Rifle. ¿Se repite la historia del CETME

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