AK-47 vs M4A1

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blitzkrieg
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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor blitzkrieg » 20 Nov 2006 18:08

aqui les dejo algunas fotos que saque de fav-club acuerdense que este sera el fusil reglamentario de venezuela a partir de ahora y dntro de unos 5 años mas o menos estara operando nuestra propia fabrica de ak

vean estas fotos y despues me dicen :-)

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[img][http://img129.imageshack.us/img129/6025/ak103nd7.jpg/img]

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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor coltFZF » 21 Nov 2006 11:29

te tienes que sentir comodo con tu fusil, yo me siento comodo con el m4 por encima de cualquier otro, es como cuando pillas un arma nueva y TU TE HACES A ELLA,uno puede tener un arma carisima de precision y muy nueva y otro una birria con sus limitaciones pero de los dos tirara mejor el que haya practicado mas y conozco mejor el comportamiento de la suya (llegas a calcular instintivamente la caida de la bala sion necesidad de ninguna ayuda bien sea reticular de alza u otro modo)
siempre tirara mejor el que mejor este hecho a su arma y llegara un punto en que ni siquiera toque los instrumentos de rehgulacion de viento y caida (yo en mis armas las tyengo a 0)

me encanta el m4

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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor IVAN-HK » 21 Nov 2006 13:50

En un combate cuerpo a cuerpo o de combate (pongamos hasta los 12 metros) no importa demasiado el tipo de arma.

La verdad que entre un AK y un M4 a quemarropa solo veo una ligera ventaja al AK con su bala de mas diametro.

Pero al escoger un arma para en uso en combate no solo voy a disparar a 12 metros, puede ser que tenga que diaparar a 50, a blanco en movimiento, a gente detras de paredes de cemento,ladrillos, a 250 m...

Por ello el M4 en general es mejor en mi humilde opinion.

Ya hace mucho que siempre hay quien defiende el AK a partir de su extrema fiabilidad. Vale, pero eso no hace al M4 un arma NO FIABLE. El AK es mas barato, vale, pero eso no hace al M4 un arma cara.... etc.

En Irak no abundan precisamente los casos de soldados con problemas es sus M4. Vietnam es ya un fastasma del pasado.

Y si ademas escoges el M4 fabricado por HK....

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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor coltFZF » 21 Nov 2006 15:30

yo mas bien diria lo contrario ivan, el m4 es mi favorito y hay que conocer sus virtudesv y desventajas

en conbate cercano dices que el AK tendria una ligera mayor ventaja debido al mayor diametro de bala, sin embargo balisticamente es mucho mas eficiente la menor bala del m4,que debido a su mauyor velocidad y su poco centro de gravedad esta CABITA, la cabitacion produce que al entrar en un cuerpo en vez de atraversarlo limpiamente como un 7.62 empiza a perder trayectoria se desvia se fragmenta y el agujero de salida y el orificio temporal (hasi como el permanente "son mucho mayores
la balla de un m4 es mucho mas dañino


defecto,para disparar atraves de paredes, ladriullos etc es peor, penetra menos y pierde su trayectoria


una ventaja que no habeiss mencionjadpo y para mi es fundamental es LA CULATA TELESCOPICA,me encanta la del m4, por que a diferencia de por ejemplo la g36 , la del m4 tiene 6 posiciones, en CQB la pones casi delante del todo y puedes llebar el fusil pegado a la cara y muy compacto pero tomado firmemente ,esto me parece muy util

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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor IVAN-HK » 21 Nov 2006 16:46

La eficacia de un proyectil depende de su poder de detención o parada, o más propiamente de su lesividad, es decir de la capacidad de dejar fuera de combate al enemigo. El 223 de ultima generacion esta pensado para voltear cuando impacta para poder transmitir toda la energia posible en el blanco (la version antigua no).

Respecto al llamado poder de detención, las armas de pequeño calibre han obligado a una revisión de este concepto. Antes se suponía que un proyectil de gran masa y escasa velocidad inicial, tenía un gran poder de detención, que se evaluaba en función de los efectos mecánicos y traumáticos que estos proyectiles de escasa penetración, tenían al chocar con un blanco humano.

Siguiendo este concepto, evidentemente el poder de detención del 5,56, es inferior al del 7,62. Pero moderadamente se tiende a hablar de letalidad o lesividad, y en este caso, el 5,56 supera al 7,62 a distancias cortas, debido a los efectos de su mayor velocidad inicial y al volteo ya mencionado típico de su proyectil de poca masa, cuando tropieza con un obstáculo, lo que hace que produzca mayores heridas.

Además, pruebas balísticas realizadas han puesto de manifiesto que la onda de presión y los cascos de fragmentación, fueron mayores en el 5,56.

Parece ser que la onda de presión creada por los proyectiles de pequeño calibre, para gran velocidad, origina el llamado efecto hidráulico al incidir sobre un órgano lleno de líquido o sólido de baja densidad, lo que provoca un auténtico estallido, ocasionado por la sobrepresión que se produce. Además, sin ni siquiera hacer impacto directo, esta onda de presión destruye todo lo situado en las inmediaciones.

Pero a pesar de ello, fuerzas especiales de estados unidos hace tiempo que demandan una mejora en el 223 (5,56X45 NATO). Proponen un mayor peso o mayor diametro o ambas cosas. La teoria parece correcta pero la practica demuestra al sufrido infante que una bala del AK 47 tiene mejores resultados que una del 223 a quemarropa. Parecido a lo que pasa con un 9mm y el 45 ACP.

Otra cosa es que a un atacante le revientes medio pulmon, un trozo de intestino y fragmentes parte de su estomago. Eso lo mata, seguro, pero no hace que "detenga de immediato la acción". Con los viejos AK del 7,62 (que no es un 7,62X51 NATO) se consiga mejor "para la accion".

Todo esto se explica con la nueva municion que pretenten desarrollar sol yankis asi como las pruevas que SEAL y similares hacian con balas del 223 ultrapesadas.

De todos modos ante una rafaga corta (3 balas) del 223 no se que pasaria.

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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor IVAN-HK » 21 Nov 2006 16:49

en un principio pienso igual que el Sr. Colt, pero me remito a recordar la realidad.

Si las fuerzas especiales desean canviar de calibre de sus fusiles de asalto, por algo sera.

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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor IVAN-HK » 21 Nov 2006 17:05

Vamos a hablar un poco del 5,56 NATO, su evolucion:

El M193 (el primer 5.56 de los años 60) llevaba un proyectil de tan solo 55 grains que era famoso por su inestabilidad. Además el M-16 tenia un rayado diferente al actual para ese proyectil.
Por ello provocaba efectos devastadores en el impacto. Pero su rango de uso se limitaba a unos 200m a efectos reales. El actual SS109 es más pesado (62 grains) y lleva un proyectil mucho más equilibrado y de vuelo más estable que combinado con el rayado del anima de los actuales M-16/M-4 (Sig-550, G-36, etc.) elimina la gran inestabilidad del M193.

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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor IVAN-HK » 21 Nov 2006 17:08

Por regla general, salvo conformaciones especiales de proyectiles (puntas huecas, o de estructuras especificas), un 7.62x39 mm tiene un poder de parada superior a un 5.56x45 mm. (pero eso es dependiendo del tipo de proyectil por supuesto).

La Densidad Seccional, a grosso modo la masa, el peso respecto al calibre o la cantidad de superficie que impacta en un blanco, es superior en un 7.62.

Cuando de adoptó el 5.56 uno de los motivos fué reducir el retroceso, pero otro no menos importante era aumentar la capacidad de cargadores a igual peso y así permitir que la no siempre "precisa" y entrenada infanteria ligera tuviese más posibilades de acertar al enemigo (vamos, que no todos tienen buena punteria).

Esto sobre todo tiene mucha importancia en un entorno de combate donde el enemigo se encuentra casi siempre parapetado, hay poca visibilidad y el combate se produce en un rango maximo de 300m (Vietnam, por ejemplo ).

Otro motivo es la mejor capacidad de penetración de los blindajes personales segun las pruebas realizadas.

Además, como sabreis los que tengais formación militar, la idea de un rifle más controlable en fuego automatico no es tan buena cuando esa mejora es marginal y nadie dispara hoy en dia en fuego automático más que para supresión de zona (donde no importa a donde das).

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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor IVAN-HK » 21 Nov 2006 17:12

Cuando la GC recibia los primeros CETME L, los de ráfagas de tres disparos (posteriormente suprimida) y guardamanos cuadrado, los franceses tenian combates en la republica Centroafricana. En ellos se encontrban que sus unidades mas "antiguadamante" equipadas con armas de 7.62, detenian en seco las cargas y asaltos, mientras que sus recien estrenados FAMAS llegaban a alcanzar varias veces sus blancos sin que estos, con la adrenalina del combate, parecieran darse cuenta, llegando incluso al cuerpo a cuerpo, y/o muriendo más tarde desangrados.

Para evitarlo se saco la SS109, cuya punta modifica su centro de gravedad, provocando un efecto de cavitación al impactar en un blanco tipo humano. Con lo cual es cierto que se provoca efectos serios,pero no para en seco a un atacante que QUIERE MATARTE EN UN "TU O YO".

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RE: AK-47 vs M4A1

Mensajepor IVAN-HK » 21 Nov 2006 17:15

Aqui diferentes balas del


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