PREGUNTA DE OBAMA: ¿ESTA DISPUESTO A MATAR CIVILES?

Mensajepor **Strongresolve** » 28 Ene 2013 15:11

Se ha filtrado que la administración Obama está preguntando a los militares con posibilidad de ascenso si estarían dispuestos a saltarse el Concomitatus Posse y a matar a civiles americanos si fuese necesario.

https://www.teaparty.org/obama-asks-mili ... ens-19039/

Por lo visto Obama habría planteado varios escenarios para la confiscación de armas, y esta pregunta iba dirigida a varios militares que podrían ocupar cargos clave en un futuro cercano. La pregunta se les hizo mientras daban el curso de Operaciones Contra Desórdenes Civiles:

https://info.publicintelligence.net/USAM ... nceOps.pdf

El curso está enfocado a operaciones fuera de Estados Unidos, pero se ha incorporado un manual en 2010 llamado FM 3-39.40 Internment and Resettlement Operations. que podía estar enfocado contra los propios ciudadanos estado unidenses debido a los escenarios que plantea.

El tono y el objeto de la pregunta no ha sentado nada bien a muchos mandos militares que se han encargado de flitarla a la prensa, confirmando que podría ir dirigida en la dirección de tomar medidas contra la 2º enmienda y la confiscación de armamento.

VBull · Mensajepor **VBull** » 28 Ene 2013 16:02

Pregunta estúpida, pues claro que están dispuestos a matar civiles si fuera necesario, así ha sido desde que el mundo es mundo en toda clase de guerras y confrontaciones, frente a enemigos exteriores e interiores. Habrá como en todo excepciones que se nieguen pero no dejarán de ser casos aislados.
Lo curioso es que haya en la Casa Blanca patanes capaces de preguntar esta obviedad, ojalá la prensa les haga picadillo pues se dará por descontado que quien lanza la pregunta está dispuesto a hacerlo. Esas cuestiones no es que se nieguen en público, es que ni se plantean a menos que la soberbia del que la hace supere a su estupidez.

dormilon · Mensajepor **dormilon** » 28 Ene 2013 16:29

Los militares en guerra hacen esas cosas y muchas peores. Generalmente contra su enemigo; y el enemigo es aquel a quien indican las autoridades superiores.

Si se trata de escabechar moros afganos, yemeníes o de cualquier otro porte nos parecerá más o menos normal. Pero no nos pasa por la cabeza que vayan a atacarnos a nosotros. Y eso es así, pero es que estamos en países democráticos y esas cosas no pasan, al menos muy a menudo.

De todas formas repito lo mismo que en otro hilo. Cómo es que esas cosas no salen a toda plana o pantalla. Lo que daría la Fox y otros medios afines por fastiar a conciencia a Obama y toda su prole.

A lo mejor sí ha salido y aquí no nos enteramos, pero sigue sonando raro, raro raro.

Saludos

Mensajepor **javichin1991** » 28 Ene 2013 18:00

Amigo strongesolve, con todo respeto que me mereces, te pregunto de donde sacais esas tonterias de noticias? ¿Que si matar civiles, que si guerra civil aqui en los EEUU? Esas son noticias y websites de locos.

Puedo asegurar que aqui no estamos al tanto de todo esto.

También con mi mayor respeto hacia todos, quiero decir que es mejor que dejar un poco los Estados, que es una realidad muy lejana para la mayor parte de los lectores del foro y empezar a afiliarse a Anarma y/O organizaciones similares ydedicarse a mejorar los asuntos que afectan a los aficionados españoles a las armas.

Saludos,

Mensajepor **Strongresolve** » 28 Ene 2013 18:02

javichin1991 escribió:¿De donde sacais esas tonterias de noticias? ¿Que si matar civiles, que si guerra civil?

Desde luego aqui a los Estados Unidos,no estamos al tanto de todo esto. Hay que dejar de leer websites de locos.

Saludos,

El Ejército ha realizado maniobras en el Downtown de Miami sin previo aviso, la gente está muy mosqueada.

A lo mejor es que estas noticias no están llegando al "campo."

No sé, si hubieses escuchado por Utah a los blackhawk disparar toda la noche (la mayoría de la gente no sabía que eran blanks) te habrías mosqueado, no?

Está claro que ni Obama (No estoy al 100% seguro) ni el Ejército se va a volver contra los civiles, pero todo este tipo de cosas resultan más que curiosas. En otro momento te parecerían chorradas, pero ahora como que te lo piensas dos veces.

Culio · Mensajepor **Culio** » 28 Ene 2013 18:15

VBull escribió:Pregunta estúpida, pues claro que están dispuestos a matar civiles si fuera necesario, así ha sido desde que el mundo es mundo en toda clase de guerras y confrontaciones, frente a enemigos exteriores e interiores. Habrá como en todo excepciones que se nieguen pero no dejarán de ser casos aislados.

Buenas tardes VBull.

Le cuento algo de lo que tuve conocimiento en una charla informal y en el que hablaba un mando militar sobre un hecho acaecido en una unidad acorazada de Madrid en el año 1975 con motivo de unos incidentes de la población que obligó a las altas jerarquías de la nación de entonces a tomar la decisión de elevar el estado de alerta a esas unidades acorazadas a lo que sería hoy un DEFCON 2, es decir los carros de combates con municionamiento y preparados para salir e intervenir.

Comentaba este militar, por cierto muy culto, poliglota y de los que por aquella época tenía más conocimiento del interior-exterior por lo que podía oir por la BBC que por todos los m.c.s a los que tenía alcance, que en aquellos momentos rezó más que en toda su vida, porque sabía a ciencias ciertas que si le ordenaban disparar contra el pueblo, el primer carro que iba a saltar por los aires era el del jefe de su unidad porque él no estaba dispuesto a disparar al pueblo desarmado y por ende el siguiente en saltar por los aires sería él y los pobres soldados que con él iban. Pero lo que más le asombraba eran las miradas de sus compañeros más jóvenes en los que se podía leer lo mismo que él estaba pensando.

Casi cuarenta años después con el conocimiento que se tiene del entorno, el acceso cultural y de conocimiento de los mandos militares que antes solo era alcanzable para un grupo muy determinado, yo no lo veo tan claro que en la actualidad sea tan fácil dirigir un arma hacia tu propio pueblo sin una fragmentación del propio ejército, por otro lado catastrófica para el propio pueblo, ya que desembocaría en una guerra civil.

La obediencia debida es debida hasta que es desobedecida.

Saludos.

Mensajepor **javichin1991** » 28 Ene 2013 18:24

Strongresolve escribió:
javichin1991 escribió:¿De donde sacais esas tonterias de noticias? ¿Que si matar civiles, que si guerra civil?

Desde luego aqui a los Estados Unidos,no estamos al tanto de todo esto. Hay que dejar de leer websites de locos.

Saludos,

El Ejército ha realizado maniobras en el Downtown de Miami sin previo aviso, la gente está muy mosqueada.

A lo mejor es que estas noticias no están llegando al "campo."

No sé, si hubieses escuchado por Utah a los blackhawk disparar toda la noche (la mayoría de la gente no sabía que eran blanks) te habrías mosqueado, no?

Está claro que ni Obama (No estoy al 100% seguro) ni el Ejército se va a volver contra los civiles, pero todo este tipo de cosas resultan más que curiosas. En otro momento te parecerían chorradas, pero ahora como que te lo piensas dos veces.

Amigo Strongesolve, de verdad que con el mayor respeto que te tengo, todo eso son tonterías, no hagais caso a tales cosas. Oye mister, que en el campo también tenemos internet, televisión y varias emisoras de radio.

Un abrazo,

Mensajepor **Strongresolve** » 28 Ene 2013 18:28

javichin1991 escribió:
Strongresolve escribió:
javichin1991 escribió:¿De donde sacais esas tonterias de noticias? ¿Que si matar civiles, que si guerra civil?

Desde luego aqui a los Estados Unidos,no estamos al tanto de todo esto. Hay que dejar de leer websites de locos.

Saludos,

El Ejército ha realizado maniobras en el Downtown de Miami sin previo aviso, la gente está muy mosqueada.

A lo mejor es que estas noticias no están llegando al "campo."

No sé, si hubieses escuchado por Utah a los blackhawk disparar toda la noche (la mayoría de la gente no sabía que eran blanks) te habrías mosqueado, no?

Está claro que ni Obama (No estoy al 100% seguro) ni el Ejército se va a volver contra los civiles, pero todo este tipo de cosas resultan más que curiosas. En otro momento te parecerían chorradas, pero ahora como que te lo piensas dos veces.

Amigo Strongesolve, de verdad que con el mayor respeto que te tengo, todo eso son tonterías, no hagais caso a tales cosas. Oye mister, que en el campo también tenemos internet, televisión y varias emisoras de radio.

Un abrazo,

Ya sabes que en el sur la sangre es más caliente y la gente se sulfura con mayor facilidad, pero reconoce que si vieses helicopteros sin luces dando vueltas alrededor de tu casa, te pillarías un mosqueo de narices.

Cuidate mi helmano!

Un abrazo.

Mensajepor **tsman** » 28 Ene 2013 18:42

Todo este tipo de filtraciones tienen el objeto de calentar/sondear apoyos sin necesidad de hacer preguntas a las claras.

Ya veremos en que desemboca todo esto...

dormilon · Mensajepor **dormilon** » 28 Ene 2013 19:57

No soy futurólogo, pero casi me juego mi colección de cucarachas caseras a que termina en lo que está. En nada.

Si somos suceptibles, por no decir conspiranóicos, veremos cosas alarmantes a cada momento. Un troyano de sufrimos a miles sin enterarnos será una forma de espionaje. Lo que es verdad

.

Si pasa el coche de la policía, guardia civil en mi caso, más veces de la cuenta, un vecino creerá que se siente más seguro. Otro que le están vigilando, sobre todo si tiene "cosas ocultas". Otro que algo se barrunta, y así en multiples casos.

Yo vivo en Almería y hace un par de años a la Confederación Hidrográfica le dio por limpiar los cauces de las ramblas. Pues fue comidilla en la localidad que estaban barruantando que ese año nos "tocaba" la gota fría.

Y es que ya lo dijo el maestro. Habemos gente pa tó.

Saludos.

elsantoangel · Mensajepor **elsantoangel** » 28 Ene 2013 22:45

Pero es que mezclamos churro con meninas y no diferenciamos el grano de la paja .....

Lo que esta pasando en USA NO ES NORMAL y no lo digo yo, lo dicen los cientos miles de videos q hay por la red, habeis visto los checkpoint realizados por militares? eso es normal ademas de constitucional?

Y estas preguntas si que tiene sentido en su nivel pues es una forma de tantear sus filas y no encontrar sorpresa, en medios locales han salido sherifs diciendo q se pasan las confiscaciones por los webos vamos que no haran ninguna y en general ya hay mal estar entre las tropas por muchas otras cosas pej la dimision de petrus

aqui no hablasmo de las rondas de la policia q 4 viejas se asustan cuando ven 2 coches juntos ....

aqui tenemos un pais con una crisis de cojones, el dolar con 20 años de hiperinflaccion, cientos de conflictos abiertos en todo el mundo, armas y municiones en la mano de cada hombre y niño y un pueblo un tanto "rebelde" cuando llega el momento

algo traman pero tienen q andar con pies de plomo pq o bien tienen un ejercito privado o se puede encontra con la oposicion en pleno del ejercito pq el 95% NO DISPARARIA contra la poblacion lo ordene OBAMA o quien sea ......

Alguien dijo q no nos afecta ..... PUES DIRIA Q SI pq de momento intenta buscar cargadores y veremos haber pq han agotado las reservas de municiones y rifles ya se habla de meses en las entregas de ciertos pedidos y esto va a encarecer precios en europa asi que ....

Mensajepor **javichin1991** » 28 Ene 2013 22:55

elsantoangel escribió:Pero es que mezclamos churro con meninas y no diferenciamos el grano de la paja .....

Lo que esta pasando en USA NO ES NORMAL y no lo digo yo, lo dicen los cientos miles de videos q hay por la red, habeis visto los checkpoint realizados por militares? eso es normal ademas de constitucional?

Y estas preguntas si que tiene sentido en su nivel pues es una forma de tantear sus filas y no encontrar sorpresa, en medios locales han salido sherifs diciendo q se pasan las confiscaciones por los webos vamos que no haran ninguna y en general ya hay mal estar entre las tropas por muchas otras cosas pej la dimision de petrus

aqui no hablasmo de las rondas de la policia q 4 viejas se asustan cuando ven 2 coches juntos ....

aqui tenemos un pais con una crisis de cojones, el dolar con 20 años de hiperinflaccion, cientos de conflictos abiertos en todo el mundo, armas y municiones en la mano de cada hombre y niño y un pueblo un tanto "rebelde" cuando llega el momento

algo traman pero tienen q andar con pies de plomo pq o bien tienen un ejercito privado o se puede encontra con la oposicion en pleno del ejercito pq el 95% NO DISPARARIA contra la poblacion lo ordene OBAMA o quien sea ......

Alguien dijo q no nos afecta ..... PUES DIRIA Q SI pq de momento intenta buscar cargadores y veremos haber pq han agotado las reservas de municiones y rifles ya se habla de meses en las entregas de ciertos pedidos y esto va a encarecer precios en europa asi que ....

¿Donde ha habido checkpoints realizados por el US ARMY o National Guard? por favor, datos concretos con, fecha, lugar y unidad. Porque a ver si ha habido un golpe de estado y yo si enterarme.

dormilon · Mensajepor **dormilon** » 29 Ene 2013 00:10

Donde hay un golpe de estado con soldados por las calles es en la vecina Francia.

Y los preppers temiéndose lo peor en EEUU.

Saludos.

elsantoangel · Mensajepor **elsantoangel** » 29 Ene 2013 00:14

ya se que este video no valdra, pero se ven militares haciendo que?

https://www.youtube.com/watch?v=r0UnTqb_PSA

esto en 2min de busqueda y rebuscando se pueden encontrar mas y mas los he visto hasta patrullando en pelotones los barrios y fijate lo normal q es para ellos, por eso no sale en las noticias no por la censura, que los vecinos en sus porches grabandolo asustados .....

haber si encuentro mas, vamos cuando se junta dos patrullero en una calle se te acercan los viejitos a preguntarte si buscamos a un tipo con una toalla en la cabeza y un bazoka bajo el brazo no quiero ni imaginar si viesen un jeep militar con 4 soldados parando a la gente madreeeeeeeeee :mrgreen:

Mensajepor **javichin1991** » 29 Ene 2013 00:47

elsantoangel escribió:ya se que este video no valdra, pero se ven militares haciendo que?

https://www.youtube.com/watch?v=r0UnTqb_PSA

esto en 2min de busqueda y rebuscando se pueden encontrar mas y mas los he visto hasta patrullando en pelotones los barrios y fijate lo normal q es para ellos, por eso no sale en las noticias no por la censura, que los vecinos en sus porches grabandolo asustados .....

haber si encuentro mas, vamos cuando se junta dos patrullero en una calle se te acercan los viejitos a preguntarte si buscamos a un tipo con una toalla en la cabeza y un bazoka bajo el brazo no quiero ni imaginar si viesen un jeep militar con 4 soldados parando a la gente madreeeeeeeeee

¿Cuantos de vosotros siquiera habeis visitado alguna vez los EEUU? Porque siento decirlo con estas palabras, pero no sabeis de que estais hablando.

a) Los supuesto militares que ves en esa foto, NO SON MILITARES, SON MIEMBROS DE LA NATIONAL GUARD del estado en el que se desarrolla el video. Son personas civiles, con su profesion que durante unos pocos dias al año cumplen servicio voluntario. La Guardia Nacional, depende del gobernador y en ocasiones salen a la calle para reforzar a los departamentos de policia (por peticion de estos) o bien por causa de alguna catastrofe natural o situación anómala que asi considere el gobernador. La National Guard, es digamos el ejercito de cada estado de la Union.

b) Por ley el US ARMY, esto es el ejercito regular, NO puede salir a las calles en los EEUU, tendría que haber uan ley marcial y un estado de excepcion.

Y aqui lo dejo, porque creo que este debate es vacio y absolutamente carente de argumentos.

panabayas · Mensajepor **panabayas** » 29 Ene 2013 00:51

hola . que estan haciendo los militares en siria , egipto , etc... . vale mas la vida de un civil norteamericano , español , que la de civil un sirio , egipcio , libio , etc.... a quien pega la policia en las manifestaciones ? a los ministros no ! . antes que perder el poder , matan a cristo !

Cabo_Tito · Mensajepor **Cabo_Tito** » 29 Ene 2013 01:16

Yo, automaticamente -chorradas mias, espero- he relacionado la prengunta de marras con los ataudes o cajones FEMA, algo hay y la pregunta no se suele hacer "porque si".
Hace tiempo (mas de 30 años) me preguntaron si estaria dispuesto a aceptar misiones bajo ordenes de la ONU, si no recuerdo mal, la primera vez puse que si, que sin problema ... la segunda me lo pense y probe a contestar que yo era Legionario español y solo "curro" para mi Pais y bajo mi Bandera ... en mi caso sali por un problema de locomocion ... otros no pudieron reenganchar y que sepa todos los que respondieron lo que yo ya no estan.

Por otro lado podria ser una pregunta "chorra" con segundas, una forma de intentar saber si estarian dispuestos a obedecer ciegamente o si en un momento determinado pueden volverse contra el o su poder (en el caso de volverse despotico, dictatorial, señoritingo o cacique y mirar solo sus "negocios" y pasar del de la Nacion... como otros que yo me se).

litomac · Mensajepor **litomac** » 29 Ene 2013 01:28

javichin1991 escribió:
elsantoangel escribió:ya se que este video no valdra, pero se ven militares haciendo que?

https://www.youtube.com/watch?v=r0UnTqb_PSA

esto en 2min de busqueda y rebuscando se pueden encontrar mas y mas los he visto hasta patrullando en pelotones los barrios y fijate lo normal q es para ellos, por eso no sale en las noticias no por la censura, que los vecinos en sus porches grabandolo asustados .....

haber si encuentro mas, vamos cuando se junta dos patrullero en una calle se te acercan los viejitos a preguntarte si buscamos a un tipo con una toalla en la cabeza y un bazoka bajo el brazo no quiero ni imaginar si viesen un jeep militar con 4 soldados parando a la gente madreeeeeeeeee

¿Cuantos de vosotros siquiera habeis visitado alguna vez los EEUU? Porque siento decirlo con estas palabras, pero no sabeis de que estais hablando.

a) Los supuesto militares que ves en esa foto, NO SON MILITARES, SON MIEMBROS DE LA NATIONAL GUARD del estado en el que se desarrolla el video. Son personas civiles, con su profesion que durante unos pocos dias al año cumplen servicio voluntario. La Guardia Nacional, depende del gobernador y en ocasiones salen a la calle para reforzar a los departamentos de policia (por peticion de estos) o bien por causa de alguna catastrofe natural o situación anómala que asi considere el gobernador. La National Guard, es digamos el ejercito de cada estado de la Union.

b) Por ley el US ARMY, esto es el ejercito regular, NO puede salir a las calles en los EEUU, tendría que haber uan ley marcial y un estado de excepcion.

Y aqui lo dejo, porque creo que este debate es vacio y absolutamente carente de argumentos.

la gente habla en general de USA, como si fuera del pueblo cercano, y la mayoría, sólo lo ha visto en la tele.

PREGUNTA DE OBAMA: ¿ESTA DISPUESTO A MATAR CIVILES?

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