Aquí tenemos otro caso en la que la policía mata a un ciudadano, que no había cometido ningún delito, en su propia casa. En este caso, un enfermo mental que quizá intentara suicidarse en su propio cuarto de baño.
http://www.gaceta.es/noticias/video-policia-eeuu-mata-11-disparos-enfermo-mental-11052014-1133

Es muy triste. ¿Quizá, pensase el Estado, su delito fuera el de ser un enfermo mental? !Que miedo me da todo esto!

Recuerda al caso de la abuelita de 93 años a la que la policía abatió a tiros en su propia casa:

http://www.primerahora.com/noticias/estados-unidos/nota/furiaentexasporquepoliciamatoamujerde93anos-1008592/

Y a tantos otros casos. Probablemente, casos como esos fueron los que inspiraron a los padres de la constitución americana, al reconocer el derecho de los ciudadanos a defenderse de los abusos del Estado.

Y luego estamos nosotros...

Que tendriamos que hacer en un caso como este? Como se tiene que reducir? si el policia no lo hubiera muerto seguramente estaria herido? Pero seria noticia?

sabater escribió:Que tendriamos que hacer en un caso como este? Como se tiene que reducir? si el policia no lo hubiera muerto seguramente estaria herido? Pero seria noticia?

En cualquier caso mejor herido que muerto, ¿no?
Creo en la libertad individual. El Estado no ha de hacer nada ni en nuestro cuarto de baño ni en nuestra casa.

¿Te das cuenta de lo que escribes?

En primer lugar, la Policía está allí, en ese domicilio, porque la familia ha llamado a los servicios de emergencia (911). Sin el permiso de la familia no hubieran entrado. Lo hacen a requerimiento.

En segundo lugar, la Policía le insiste durante muuuuuuuuuuucho tiempo y con claras conminaciones ("drop the knife now!") que desista de su actitud y suelte el cuchillo. El tipo no sólo no lo hace, sino que al final opta por la estúpida decisión de abalanzarse sobre el Agente con el arma en la mano en un espacio muy reducido (un pasillo de acceso al cuarto de baño).

Por muy esquizofrénico que sea, el Policía tiene derecho a defender su propia vida. En distancias tan cortas un cuchillo es tremendamente letal, mucho más incluso que una bala (sólo hay que comparar las lesiones que causan un arma y otra).

La única duda que cabe es si hubieran bastado dos o tres disparos para anular la amenaza. Pero un sujeto fuera de sí, con un cuchillo en las manos, a pesar de haber recibido algún disparo, puede perfectamente avanzar dos o tres pasos y asestarte una puñalada. El Policía actúa en legítima defensa. Ha intentado razonar, ha intentado convencerle, y sólo cuando el sujeto ha hecho la estupidez de atacarle, le ha disparado. Me gustaría ver a muchos de vosotros en esa situación...

Los Policías hace mucho tiempo que demandamos armas menos lesivas como la defensa extensible (prohibida en el CNP) o las Táser eléctricas (también). Y no nos las dan. Llevamos o una pistola o una estúpida y blanda defensa que no vale para nada. Y muchos aún no tienen chaleco de dotación.

En todo caso, inicias este incendiario post hablando de la "violencia del estado" (os encanta el término) pero las dos noticias que cuestionas son ambas de EEUU. ¿Qué tiene que ver eso con España? ¿O es que estás criticando al gobierno demócrata del Sr. Obama en USA? ¿Vives allí?

A la gente como tú se le ve el plumero. Por supuesto no serás tú quien inicie un hilo para hablar de los servicios que realiza la Policía en beneficio del ciudadano (accidentes, incendios, terremotos, atentados...) Porque la gente como tú, incendiarios de pacotilla, sólo tienen ojos para noticias que puedan señalar acusadoramente a la Policía (hombres y mujeres normales y corrientes, ni superhombres ni perros fascistas). Aunque para eso tengan que excavar buscando noticias al otro lado del Océano...

PA_Willy escribió:¿Te das cuenta de lo que escribes?

En primer lugar, la Policía está allí, en ese domicilio, porque la familia ha llamado a los servicios de emergencia (911). Sin el permiso de la familia no hubieran entrado. Lo hacen a requerimiento.

En segundo lugar, la Policía le insiste durante muuuuuuuuuuucho tiempo y con claras conminaciones ("drop the knife now!") que desista de su actitud y suelte el cuchillo. El tipo no sólo no lo hace, sino que al final opta por la estúpida decisión de abalanzarse sobre el Agente con el arma en la mano en un espacio muy reducido (un pasillo de acceso al cuarto de baño).

Por muy esquizofrénico que sea, el Policía tiene derecho a defender su propia vida. En distancias tan cortas un cuchillo es tremendamente letal, mucho más incluso que una bala (sólo hay que comparar las lesiones que causan un arma y otra).

La única duda que cabe es si hubieran bastado dos o tres disparos para anular la amenaza. Pero un sujeto fuera de sí, con un cuchillo en las manos, a pesar de haber recibido algún disparo, puede perfectamente avanzar dos o tres pasos y asestarte una puñalada. El Policía actúa en legítima defensa. Ha intentado razonar, ha intentado convencerle, y sólo cuando el sujeto ha hecho la estupidez de atacarle, le ha disparado. Me gustaría ver a muchos de vosotros en esa situación...

Los Policías hace mucho tiempo que demandamos armas menos lesivas como la defensa extensible (prohibida en el CNP) o las Táser eléctricas (también). Y no nos las dan. Llevamos o una pistola o una estúpida y blanda defensa que no vale para nada. Y muchos aún no tienen chaleco de dotación.

En todo caso, inicias este incendiario post hablando de la "violencia del estado" (os encanta el término) pero las dos noticias que cuestionas son ambas de EEUU. ¿Qué tiene que ver eso con España? ¿O es que estás criticando al gobierno demócrata del Sr. Obama en USA? ¿Vives allí?

A la gente como tú se le ve el plumero. Por supuesto no serás tú quien inicie un hilo para hablar de los servicios que realiza la Policía en beneficio del ciudadano (accidentes, incendios, terremotos, atentados...) Porque la gente como tú, incendiarios de pacotilla, sólo tienen ojos para noticias que puedan señalar acusadoramente a la Policía (hombres y mujeres normales y corrientes, ni superhombres ni perros fascistas). Aunque para eso tengan que excavar buscando noticias al otro lado del Océano...

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PA_Willy escribió:¿Te das cuenta de lo que escribes?

En primer lugar, la Policía está allí, en ese domicilio, porque la familia ha llamado a los servicios de emergencia (911). Sin el permiso de la familia no hubieran entrado. Lo hacen a requerimiento.

En segundo lugar, la Policía le insiste durante muuuuuuuuuuucho tiempo y con claras conminaciones ("drop the knife now!") que desista de su actitud y suelte el cuchillo. El tipo no sólo no lo hace, sino que al final opta por la estúpida decisión de abalanzarse sobre el Agente con el arma en la mano en un espacio muy reducido (un pasillo de acceso al cuarto de baño).

Por muy esquizofrénico que sea, el Policía tiene derecho a defender su propia vida. En distancias tan cortas un cuchillo es tremendamente letal, mucho más incluso que una bala (sólo hay que comparar las lesiones que causan un arma y otra).

La única duda que cabe es si hubieran bastado dos o tres disparos para anular la amenaza. Pero un sujeto fuera de sí, con un cuchillo en las manos, a pesar de haber recibido algún disparo, puede perfectamente avanzar dos o tres pasos y asestarte una puñalada. El Policía actúa en legítima defensa. Ha intentado razonar, ha intentado convencerle, y sólo cuando el sujeto ha hecho la estupidez de atacarle, le ha disparado. Me gustaría ver a muchos de vosotros en esa situación...

Los Policías hace mucho tiempo que demandamos armas menos lesivas como la defensa extensible (prohibida en el CNP) o las Táser eléctricas (también). Y no nos las dan. Llevamos o una pistola o una estúpida y blanda defensa que no vale para nada. Y muchos aún no tienen chaleco de dotación.

En todo caso, inicias este incendiario post hablando de la "violencia del estado" (os encanta el término) pero las dos noticias que cuestionas son ambas de EEUU. ¿Qué tiene que ver eso con España? ¿O es que estás criticando al gobierno demócrata del Sr. Obama en USA? ¿Vives allí?

A la gente como tú se le ve el plumero. Por supuesto no serás tú quien inicie un hilo para hablar de los servicios que realiza la Policía en beneficio del ciudadano (accidentes, incendios, terremotos, atentados...) Porque la gente como tú, incendiarios de pacotilla, sólo tienen ojos para noticias que puedan señalar acusadoramente a la Policía (hombres y mujeres normales y corrientes, ni superhombres ni perros fascistas). Aunque para eso tengan que excavar buscando noticias al otro lado del Océano...

Amen...al iniciador del hilo espero que nunca tengas que pedir ayuda en tu casa...la violencia ya la aplicas tu,no?

Frankie50 escribió:Aquí tenemos otro caso en la que la policía mata a un ciudadano, que no había cometido ningún delito, en su propia casa. En este caso, un enfermo mental que quizá intentara suicidarse en su propio cuarto de baño.
http://www.gaceta.es/noticias/video-policia-eeuu-mata-11-disparos-enfermo-mental-11052014-1133

Es muy triste. ¿Quizá, pensase el Estado, su delito fuera el de ser un enfermo mental? !Que miedo me da todo esto!

Aparte de considerar también como "incendiario" tu comentario me parece fuera de lugar y desproporcionado el título que le das a este tema: "Monopolio de la violencia por el Estado"

Por otro lado, la familia llama a la policía para que se las apañen ellos con el problema y ¿¿¿colocan una cámara oculta??? Éso ya de entrada no me cuadra mucho, ¿¿¿con qué finalidad graban de manera oculta dicha actuación??? ¿¿¿Acaso ya sabían cómo iba a desarrollarse el asunto y así pedir ser indemnizados???

Lo que sí me parece desproporcionado es que tras tanto insistirle el policía con que tire el cuchillo y TASER mediante al final le meta al menos 10 tiros para reducirle. Hombre, puedo entender la tensión del momento y también entendería 2 o 3 disparos ¿¿¿pero 10...???

Saludos...

PA_Willy escribió:
¿Te das cuenta de lo que escribes?

En primer lugar, la Policía está allí, en ese domicilio, porque la familia ha llamado a los servicios de emergencia (911). Sin el permiso de la familia no hubieran entrado. Lo hacen a requerimiento.

En segundo lugar, la Policía le insiste durante muuuuuuuuuuucho tiempo y con claras conminaciones ("drop the knife now!") que desista de su actitud y suelte el cuchillo. El tipo no sólo no lo hace, sino que al final opta por la estúpida decisión de abalanzarse sobre el Agente con el arma en la mano en un espacio muy reducido (un pasillo de acceso al cuarto de baño).

Por muy esquizofrénico que sea, el Policía tiene derecho a defender su propia vida. En distancias tan cortas un cuchillo es tremendamente letal, mucho más incluso que una bala (sólo hay que comparar las lesiones que causan un arma y otra).

La única duda que cabe es si hubieran bastado dos o tres disparos para anular la amenaza. Pero un sujeto fuera de sí, con un cuchillo en las manos, a pesar de haber recibido algún disparo, puede perfectamente avanzar dos o tres pasos y asestarte una puñalada. El Policía actúa en legítima defensa. Ha intentado razonar, ha intentado convencerle, y sólo cuando el sujeto ha hecho la estupidez de atacarle, le ha disparado. Me gustaría ver a muchos de vosotros en esa situación...

Los Policías hace mucho tiempo que demandamos armas menos lesivas como la defensa extensible (prohibida en el CNP) o las Táser eléctricas (también). Y no nos las dan. Llevamos o una pistola o una estúpida y blanda defensa que no vale para nada. Y muchos aún no tienen chaleco de dotación.

En todo caso, inicias este incendiario post hablando de la "violencia del estado" (os encanta el término) pero las dos noticias que cuestionas son ambas de EEUU. ¿Qué tiene que ver eso con España? ¿O es que estás criticando al gobierno demócrata del Sr. Obama en USA? ¿Vives allí?

A la gente como tú se le ve el plumero. Por supuesto no serás tú quien inicie un hilo para hablar de los servicios que realiza la Policía en beneficio del ciudadano (accidentes, incendios, terremotos, atentados...) Porque la gente como tú, incendiarios de pacotilla, sólo tienen ojos para noticias que puedan señalar acusadoramente a la Policía (hombres y mujeres normales y corrientes, ni superhombres ni perros fascistas). Aunque para eso tengan que excavar buscando noticias al otro lado del Océano...


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Los toros desde la barrera se ven de otra manera.

Yo como agente de la autoridad hubiese actuado de la misma forma, quizá no 10 disparos, pero si hubiera disparado hasta haber neutralizado la amenaza para mi vida. Lo tengo claro, jamás dejaré que nadie con un cuchillo, o con un objeto contundente se acerque a mi, para mi vale más mi vida que la del agresor. Amen.Considero como los compañeros que este hilo se ha abierto para provocar.

Óscar.

bonifacio escribió:

PA_Willy escribió:¿Te das cuenta de lo que escribes?

En primer lugar, la Policía está allí, en ese domicilio, porque la familia ha llamado a los servicios de emergencia (911). Sin el permiso de la familia no hubieran entrado. Lo hacen a requerimiento.

En segundo lugar, la Policía le insiste durante muuuuuuuuuuucho tiempo y con claras conminaciones ("drop the knife now!") que desista de su actitud y suelte el cuchillo. El tipo no sólo no lo hace, sino que al final opta por la estúpida decisión de abalanzarse sobre el Agente con el arma en la mano en un espacio muy reducido (un pasillo de acceso al cuarto de baño).

Por muy esquizofrénico que sea, el Policía tiene derecho a defender su propia vida. En distancias tan cortas un cuchillo es tremendamente letal, mucho más incluso que una bala (sólo hay que comparar las lesiones que causan un arma y otra).

La única duda que cabe es si hubieran bastado dos o tres disparos para anular la amenaza. Pero un sujeto fuera de sí, con un cuchillo en las manos, a pesar de haber recibido algún disparo, puede perfectamente avanzar dos o tres pasos y asestarte una puñalada. El Policía actúa en legítima defensa. Ha intentado razonar, ha intentado convencerle, y sólo cuando el sujeto ha hecho la estupidez de atacarle, le ha disparado. Me gustaría ver a muchos de vosotros en esa situación...

Los Policías hace mucho tiempo que demandamos armas menos lesivas como la defensa extensible (prohibida en el CNP) o las Táser eléctricas (también). Y no nos las dan. Llevamos o una pistola o una estúpida y blanda defensa que no vale para nada. Y muchos aún no tienen chaleco de dotación.

En todo caso, inicias este incendiario post hablando de la "violencia del estado" (os encanta el término) pero las dos noticias que cuestionas son ambas de EEUU. ¿Qué tiene que ver eso con España? ¿O es que estás criticando al gobierno demócrata del Sr. Obama en USA? ¿Vives allí?

A la gente como tú se le ve el plumero. Por supuesto no serás tú quien inicie un hilo para hablar de los servicios que realiza la Policía en beneficio del ciudadano (accidentes, incendios, terremotos, atentados...) Porque la gente como tú, incendiarios de pacotilla, sólo tienen ojos para noticias que puedan señalar acusadoramente a la Policía (hombres y mujeres normales y corrientes, ni superhombres ni perros fascistas). Aunque para eso tengan que excavar buscando noticias al otro lado del Océano...

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Algunos os hacéis pajas mentales muy raras con la segunda enmienda americana, que se ve claro que no entendéis y tergiversáis a vuestro antojo. Ya os lo han explicado bien los compañeros, antes, y me uno a su explicación. Si en vez de un cuchillo hubiese tenido una pistola en la mano, antes le habrían disparado, de eso no me cabe duda. Y si el policía fuese vuestro padre o vuestro hijo, seguro que estaríais felices de que el que volviera a casa fuese él. Cualquier policía quiere ver a sus hijos o padres al acabar su jornada laboral.

Ni siquiera el uso de un Taser, en casos así, te garantiza que no te lleves un tajo en la yugular. El tipo puede caer y para cuando te arrimes a él estar lo suficientemente recuperado como para tener el arma a mano y hundírtela en el cuello. Ante un cuchillo, a esa distancia y en un espacio confinado no te la puedes jugar porque tienes todas las papeletas de salir muy gravemente herido, cuando menos. ¿Que los tiros son muchos?. Sí, y queda feo, pero es que por lo que deduzco el policía debía tener tras de él muy poco espacio. O lo paraba, o le apuñalaban. Y no sería porque no le avisó muchas y reiteradas veces.

Recomiendo al autor del hilo que:

- Aprenda y entienda el verdadero significado de la segunda enmienda americana, la cual se ve que desconoce.
- Antes de hablar de brutalidad, aprenda también los efectos de las armas blancas y del poder incapacitante de las armas de fuego.
- En general, hablar de cosas de las que sepa un poco antes de quedar en ridículo.

Alguna imagen de lo que puede hacer un cuchillo en manos de un loco si se acerca lo suficiente y no es abatido antes:



Yo particularmente he tratado con un loco con un cuchillo en vía pública. Cuatro o cinco compañeros lo teníamos rodeado. El tipo de vez en cuando amagaba con atacar (lo teníamos encañonado) pero como era una plaza y había espacio, retrocedíamos y avanzábamos manteniendo el círculo alrededor suya, mientras tratábamos de convencerle de que soltara el cuchillo.

Así estuvimos muchos minutos. No hizo falta disparar porque no estábamos en un piso y había suficiente espacio para retroceder y movernos con garantías.

Al final, en un descuido, mientras gritaba y amenazaba a un compañero, otros dos se lanzaron sobre él por la espalda inmovilizándole (pero aún así, jugándose el tipo, porque un loco con un cuchillo en la mano puede hacer cualquier cosa). Salió bien. Antes, reconozco que yo mismo, viendo que pasaba el tiempo (mucho, con un gentío mirándonos) y que no se veía una solución, me planteé dispararle a la pierna.

Si todo salió bien fue por la paciencia, condescendencia y sangre fría de los Agentes. Y por el arrojo de los que se le tiraron encima a riesgo de resultar heridos.

Como te han dicho, hablas sin tener ni puta idea. Las cosas se ven de forma diferente cuando has pasado por una situación semejante.

Esto se pone interesante.

Si pero parece que el que inició el hilo se ha quedado sin argumentos y se ha dado cuenta del error que ha cometido y no ha sido capaz de decir "esta boca es mía". Es muy fácil criticar la labor de los compañeros, desde la sala donde se tiene el ordenador. La calle es muy jodida y te puede costar la vida. Frankie di algo hombre, aunque sea di que te has equivocado de parte a parte.



óscar.

Yo creo que el policía le hizo un favor a los familiares y si soy yo , gasto los otros dos cargadores , por si acaso

El problema es que el titular es incorrecto.

Debería ser ' Policía abate a persona de 120 kg que le ataca con un cuchillo', el resto es secundario y como bien dice el compañero, un tío de tamaño con un brote esquizofrenico es muy muy peligroso.

Por ser critico, podían haber dejado al colega allí encerrado 1 o 2 días hasta que cayera dormido, pero por algún motivo todo se precipita.

Personalmente no dejo que ese tío se acerque ni a mi , ni a nadie de los míos.

BRUNOCOM escribió:Yo creo que el policía le hizo un favor a los familiares y si soy yo , gasto los otros dos cargadores , por si acaso

Si ; no vaya a ser que ese dia haya visto Walking Dead y se levante el muy jodio