Expulsión de rumanos de Italia

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor angelavila » 21 Nov 2007 18:25

[citando a: Ramon]
[citando a: angelavila]
A mí me parece bien, no veo porque va a molestar a unos ciudadanos de bien el que les hagan un par de fotos y les tomen unas huellas, como nos hacen a todos con el DNI, y mucho menos si eso redunda en la seguridad de todos.

Claro que no debería molestarles. Tampoco el que les revisen a fondo su equipaje, les prohiban llevar demasiado líquido de lentillas, frascos de colonia o botellines de agua, ni el que les hagan descalzarse. Tampoco debería molestarles que, además de abrirles una ficha policial, se les cacheara o incluso se les hiciera un ¨full cavity search". Ya hay en el mercado aparatos en los que los funcionarios pueden ver tu cuerpo desnudo con basante detalle. Tampoco debería molestarnos semejante violación a nuestra intimiadad.
Imagen
Tampoco hay razón para quejarse de las horas que pierdes haciendo cola antes y después de tomar el avión ni de la subida del precio de los viajes (alguien tiene que pagar el coste de tanta seguridad ¿no?).
Y es que no hay nada mejor que, por el hecho de viajar, te traten como un presunto terorista. Al fin y al cabo, es por nuestra seguridad.



Me parece que entre las fotos que yo apoyaba, y tú citas, y el "tacto rectal" hay un trecho que YO no he recorrido.

Pero sí todas esas cosas, francamente molestas, son imprescindibles para obtener un grado de seguridad razonable, pues es preferible asumirlas en lugar de un 11M, un 11S ó un 11X, los muertos tampoco tienen intimidad, ní cualquier otro derecho.

Ojalá pronto se puedan inspeccionar las cavidades internas de las personas, sin que estas se enteren, ni sufran por ello, pero estaremos de acuerdo que el que esconde algo en el culo, nada bueno esconde.

Un saludo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>

      

Ramon
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 376
Registrado: 29 Sep 2006 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor Ramon » 21 Nov 2007 18:46

[citando a: nasredinCNP]Me parece muy correctas tus ideas, pero espero que luego cuando se produzcan los atentados, muertes y demas actos violentos (no de caracter accidental), se pregunte la gente donde estaba la policia.

¿Dónde estaba la policía en 11S? ¿y el 11M?
Estas medidas no son sino un gran despliegue de medios para que los viajeros se sientan más seguros (y algunos ganen mucho dinero porque $200.000 por aparato x el número de aparatos en cada aeropuerto x número de aeropuertos es mucho dinero). Como bien saben los expertos en seguridad aérea hay infinidad de formas de introducir armas y explosivos en un avión.
Un informe reciente del GOA revela que en los dos aeropuertos más grandes de los EEUU los vigilantes dejaron pasar el 60% de los explosivos que se usaron para la prueba. Los de LAX no detectaron el 75%. En pruebas similares realizadas a finales de los 90 este número era el 40%.
Es decir, que un terrorista empeñado en introducir armas o explosivos en el avión tiene un 50% de posibilidades de éxito.
Mientras tanto, los controles que sufre cada viajero antes de abordar el avión son cada día más rigurosos. Y ese rigor aumentará conforme se vea que los terroristas son capaces de burlar estas medidas. Al final nos convencerán de que, para nuestra seguridad, es mejor viajar desnudos, atados a nuestro asiento y encerrados en una jaula. En estos momentos, por ley federal, está prohibido levantarse de su asiento media hora antes de alcanzar la capital en todos los vuelos que se dirigen a Washington DC.
[citando a: nasredinCNP]Esto es un dilema queremos libertad de movimientos con el riesgo a sufrir actos violentos de caracter delictivo o queremos seguridad con una disminucion de de nuestra libertad y de la posibilidad de sufrir dichos actos (no eliminarla).

El problema es que pagamos con una gran disminución de nuestra libertad un modesto aumento en nuestra seguridad.
[citando a: angelavila]Pero sí todas esas cosas, francamente molestas, son imprescindibles para obtener un grado de seguridad razonable,...

¿Imprescindibles? ¿razonable? Esto es muy discutible. Y no olvidemos que estas medidas no son sino la punta del iceberg. No olvidemos que, también por nuestra seguridad, el gobierno estadounidense puede detener a sospechosos por tiempo indefinido sin tener que dar ninguna explicación, puede prohibirte volar sin tener que dar ninguna explicación, puede leer el correo de todas las personas y escuchar sus conversaciones telefónicas sin orden judicial, etc.
[citando a: angelavila]Ojalá pronto se puedan inspeccionar las cavidades internas de las personas, sin que estas se enteren, ni sufran por ello,

Lo que cada uno esconda en el culo es cosa de cada uno y no creo que sea asunto del gobierno averiguar de qué se trata. La idea de un gobierno que sospecha de sus ciudadanos y los vigila sin que estos lo sepan me parece perversa. Aunque sea "por nuestra propia seguridad".

Avatar de Usuario
nasredinCNP
.30-06
.30-06
Mensajes: 732
Registrado: 30 Jul 2007 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor nasredinCNP » 21 Nov 2007 19:27

Ufff Ramon intentare responderte a todo.

No te niego que dichas medidas sean una reduccion en la privacidad e intimidad de las personas, pero ese nivel ya toca en lo respectivo a lo que cada uno este dispuesto a admitir.

Eso por supuesto no quiere decir que se justifique tratos degradantes a las personas.

Sobre la seguridad en aeropuertos e instalaciones, tanto en el 11-M y posteriores, tenemos que distinguir, una cosa son las normativas que se pongan de seguridad desde el estado y otra cosa son los medios tecnicos y humanos que se proporcionen, es decir, si esas instalaciones, estaban equipadas, con los medios de seguirdad adecuados, con el personal correspondientemente formado, con las normativas internas adecuadas, perdona pero sobre esto no voy a dar detalles.

Disculpa que te conteste en pocas palabras pero no quiero tampoco polemizar con el tema.

Lo que si pido, como opinion personal, es que, seamos consecuentes con lo que queremos, si pidimos mucha libertad individual y por lo tanto disminucion de medios a las fuerzas de seguridad, tampoco luego pidamos milagros a dichas fuerzas, con esto tampoco defiendo el sistema americano.

Saludos.
El patriotismo es el último refugio de los cobardes. (‘Senderos de Gloria’, 1957)

Avatar de Usuario
granblanco
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 2085
Registrado: 17 Oct 2007 12:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor granblanco » 21 Nov 2007 19:36

Pues que quereis que os diga, el que se sintiese molesto con ese tipo de medidas generalmente tiene algo que esconder. Es muy fácil, si vas a un pais en el que las medidas de seguridad son esas tienes dos opciones, o aceptarlas o media vuelta.
En cuanto a donde estaba la policia en el 11 S o en el 11 M te diré que trabajando como siempre, pero como aun los policias no tienen seis ojos, ni tienen rayos laser en la vista como superman ni pueden leer la mente pues ocurrieron los atentados que ocurrieron. Si la ley fuese justa a esos desgraciados les tendría que correr la misma suerte que a los q murieron pero yo pregunto, donde esta la justicia?
Si vis pacem para bellum
(Si quieres la paz, prepárate para la guerra) 

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor angelavila » 21 Nov 2007 19:58

[citando a: Ramon]
[citando a: nasredinCNP]Me parece muy correctas tus ideas, pero espero que luego cuando se produzcan los atentados, muertes y demas actos violentos (no de caracter accidental), se pregunte la gente donde estaba la policia.

¿Dónde estaba la policía en 11S? ¿y el 11M?
Estas medidas no son sino un gran despliegue de medios para que los viajeros se sientan más seguros (y algunos ganen mucho dinero porque $200.000 por aparato x el número de aparatos en cada aeropuerto x número de aeropuertos es mucho dinero). Como bien saben los expertos en seguridad aérea hay infinidad de formas de introducir armas y explosivos en un avión.
Un informe reciente del GOA revela que en los dos aeropuertos más grandes de los EEUU los vigilantes dejaron pasar el 60% de los explosivos que se usaron para la prueba. Los de LAX no detectaron el 75%. En pruebas similares realizadas a finales de los 90 este número era el 40%.
Es decir, que un terrorista empeñado en introducir armas o explosivos en el avión tiene un 50% de posibilidades de éxito.
Mientras tanto, los controles que sufre cada viajero antes de abordar el avión son cada día más rigurosos. Y ese rigor aumentará conforme se vea que los terroristas son capaces de burlar estas medidas. Al final nos convencerán de que, para nuestra seguridad, es mejor viajar desnudos, atados a nuestro asiento y encerrados en una jaula. En estos momentos, por ley federal, está prohibido levantarse de su asiento media hora antes de alcanzar la capital en todos los vuelos que se dirigen a Washington DC.
[citando a: nasredinCNP]Esto es un dilema queremos libertad de movimientos con el riesgo a sufrir actos violentos de caracter delictivo o queremos seguridad con una disminucion de de nuestra libertad y de la posibilidad de sufrir dichos actos (no eliminarla).

El problema es que pagamos con una gran disminución de nuestra libertad un modesto aumento en nuestra seguridad.
[citando a: angelavila]Pero sí todas esas cosas, francamente molestas, son imprescindibles para obtener un grado de seguridad razonable,...

¿Imprescindibles? ¿razonable? Esto es muy discutible. Y no olvidemos que estas medidas no son sino la punta del iceberg. No olvidemos que, también por nuestra seguridad, el gobierno estadounidense puede detener a sospechosos por tiempo indefinido sin tener que dar ninguna explicación, puede prohibirte volar sin tener que dar ninguna explicación, puede leer el correo de todas las personas y escuchar sus conversaciones telefónicas sin orden judicial, etc.
[citando a: angelavila]Ojalá pronto se puedan inspeccionar las cavidades internas de las personas, sin que estas se enteren, ni sufran por ello,

Lo que cada uno esconda en el culo es cosa de cada uno y no creo que sea asunto del gobierno averiguar de qué se trata. La idea de un gobierno que sospecha de sus ciudadanos y los vigila sin que estos lo sepan me parece perversa. Aunque sea "por nuestra propia seguridad".


Puedes hacer como quieras, pero ampliando el abanico de la discusión no vas a tener más razón ni menos, sí por extensión de las detenciones ilegales, la lectura de correos y los pinchazos telefonicos, pretendes que te demos la razón en que cada uno llevé en su culo lo que quiera, pues yo al menos no te la doy y como todo es discutible, hasta lo que tú dices, pues yo niego el derecho de utilizar las cavidades corporales par transgredir la ley, y para poner en peligro al resto de las personas, y sí tú dices que cada uno lleve en su culo lo que quiera, pues yo digo no, y defiendo el derecho de la sociedad a defenderse de ello.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor angelavila » 21 Nov 2007 20:12

[citando a: Ramon]
[citando a: nasredinCNP]Me parece muy correctas tus ideas, pero espero que luego cuando se produzcan los atentados, muertes y demas actos violentos (no de caracter accidental), se pregunte la gente donde estaba la policia.

¿Dónde estaba la policía en 11S? ¿y el 11M?
Estas medidas no son sino un gran despliegue de medios para que los viajeros se sientan más seguros (y algunos ganen mucho dinero porque $200.000 por aparato x el número de aparatos en cada aeropuerto x número de aeropuertos es mucho dinero). Como bien saben los expertos en seguridad aérea hay infinidad de formas de introducir armas y explosivos en un avión.
Un informe reciente del GOA revela que en los dos aeropuertos más grandes de los EEUU los vigilantes dejaron pasar el 60% de los explosivos que se usaron para la prueba. Los de LAX no detectaron el 75%. En pruebas similares realizadas a finales de los 90 este número era el 40%.
Es decir, que un terrorista empeñado en introducir armas o explosivos en el avión tiene un 50% de posibilidades de éxito.
Mientras tanto, los controles que sufre cada viajero antes de abordar el avión son cada día más rigurosos. Y ese rigor aumentará conforme se vea que los terroristas son capaces de burlar estas medidas. Al final nos convencerán de que, para nuestra seguridad, es mejor viajar desnudos, atados a nuestro asiento y encerrados en una jaula. En estos momentos, por ley federal, está prohibido levantarse de su asiento media hora antes de alcanzar la capital en todos los vuelos que se dirigen a Washington DC.
[citando a: nasredinCNP]Esto es un dilema queremos libertad de movimientos con el riesgo a sufrir actos violentos de caracter delictivo o queremos seguridad con una disminucion de de nuestra libertad y de la posibilidad de sufrir dichos actos (no eliminarla).

El problema es que pagamos con una gran disminución de nuestra libertad un modesto aumento en nuestra seguridad.
[citando a: angelavila]Pero sí todas esas cosas, francamente molestas, son imprescindibles para obtener un grado de seguridad razonable,...

¿Imprescindibles? ¿razonable? Esto es muy discutible. Y no olvidemos que estas medidas no son sino la punta del iceberg. No olvidemos que, también por nuestra seguridad, el gobierno estadounidense puede detener a sospechosos por tiempo indefinido sin tener que dar ninguna explicación, puede prohibirte volar sin tener que dar ninguna explicación, puede leer el correo de todas las personas y escuchar sus conversaciones telefónicas sin orden judicial, etc.
[citando a: angelavila]Ojalá pronto se puedan inspeccionar las cavidades internas de las personas, sin que estas se enteren, ni sufran por ello,

Lo que cada uno esconda en el culo es cosa de cada uno y no creo que sea asunto del gobierno averiguar de qué se trata. La idea de un gobierno que sospecha de sus ciudadanos y los vigila sin que estos lo sepan me parece perversa. Aunque sea "por nuestra propia seguridad".


Bueno y ¿tu que propones para mejorar la seguridad?
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

Avatar de Usuario
FERARRFE
505 Gibbs
505 Gibbs
Mensajes: 85537
Registrado: 25 Abr 2007 02:01
Ubicación: ESPAí‘A
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor FERARRFE » 21 Nov 2007 21:44

Angelavila :plas:plas:plas:plas:plas Excelente pregunta ;);););)

Soy todo ojos para empezar a leer las medidas que Ramón tiene pensadas como alternativas a las que no está de acuerdo.
CUANTOS ERAIS ANTES DE LA BATALLA????????

CONTAD LOS MUERTOS!!!!!!!


Imagen

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor angelavila » 21 Nov 2007 21:56

Espero y deseo que Ramon proponga alternativas eficaces que aumenten nuestra tranquilidad y seguridad, sin tener que renunciar a nuestras libertades y derechos, tan preciados y valorados por todos, supongo que lo hará.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      

Avatar de Usuario
nasredinCNP
.30-06
.30-06
Mensajes: 732
Registrado: 30 Jul 2007 07:01
Contactar:
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor nasredinCNP » 21 Nov 2007 23:38

[citando a: angelavila]
Espero y deseo que Ramon proponga alternativas eficaces que aumenten nuestra tranquilidad y seguridad, sin tener que renunciar a nuestras libertades y derechos, tan preciados y valorados por todos, supongo que lo hará.


El problema es ese, se quiere seguridad total, pero sin renuncia a derechos ni libertades.

Saludos.
El patriotismo es el último refugio de los cobardes. (‘Senderos de Gloria’, 1957)

angelavila
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3850
Registrado: 07 Sep 2007 04:01
Estado: Desconectado

RE: Expulsión de rumanos de Italia

Mensajepor angelavila » 21 Nov 2007 23:55

Quién sabe, tal vez existan, solo es encontrarlas, mirá hoy salia en los periodicos que se ha conseguido obtener celulas madre a partir de celulas normales de la piel, revirtiendo el proceso. Adiós a la polemica de los embriones con fines terapeuticos, y a la de la clonación para la obtención de organos. Igual con esto pasa lo mismo.

Aunque ya sabes nunca se sabe sí un pesimista es un optimista bien informado o al reves.
Lo que sí está claro es que las prohibiciones agudizan el ingenio.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img354.imageshack.us/img354/9228/jess2ps0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>



      


Volver a “Armas en la Sociedad”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado