Problema colt Python y tirada fuego central.

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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Dexterclaymore
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Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor Dexterclaymore » 25 Jun 2010 00:25

Hola,
este domingo me he apuntado a un trofeo de fuego central y quiero tirar con mi Colt Phyton.
El problema es que hoy practicando por primera vez con la diana negra, la de duelo, me he dado cuenta de que soy incapaz de centrar el punto de mira en el alza, lo veo todo negro, nunca mejor dicho.
Mi colt es del 79, con el punto de mira negro (posteriores lo tienen naranja), encima queda poca luz entre él y el alza, y siendo la zona de la diana donde hay que apuntar negra no consigo en los 3 segundos centrar el punto de mira. Esto no me ocurre con la Hammerli.

¿Hay algún truco para que se vea mejor el punto de mira?, cuando tiro con la diana normal, apuntando al pie de lo negro al 6, no tengo este problema.

Gracias.

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor FENRIS » 25 Jun 2010 02:01

Que tal Dexterclaymore.

Si no estas acostumbrado a las ventanas de las alzas cerradas, que dejen poca luz a los lados del punto (a mi en cambio me gustan mas de esta forma), es normal que te cueste un poco centrar el punto en la ventana y te aturulles algo con las prisas para apuntar en la fase de duelo.

No se si ya estaras haciendolo asi, pero en las fases de tiro rapido (la de duelo en fuego central y las de tiro rapido de 20 y 10 segundos en standard) tienes que prestar especial atencion a unas cuantas cosas.

1º.- Tienes que tener mucho mas cuidado en coger bien la posicion con respecto al blanco antes del comienzo de cada serie, de forma que al subir el brazo con el arma esta te quede perfectamente alineada en deriva con respecto al centro del blanco de forma natural.

2º.- En el espacio de 7 segundos que hay hasta que el blanco se abra y tengas que disparar, coge ya las miras cuando te encuentres en posicion de espera con el brazo extendido a unos 45º al frente (esto es algo que al tirar con revolver en fuego central tendras menos tiempo para hacer al tener que ir montando el martillo manualmente con tu otra mano tras cada disparo). Practica este movimiento elevando el brazo con las miras cogidas (importante para la respiracion: haz una fuerte inspiracion a la vez que alzas el brazo y permanece en apnea el tiempo que te tomas en parar, apuntar y disparar; suelta el aire al bajar el brazo) y parandole a la altura del centro del blanco (tienes que alinear las partes superiores del alza y punto de mira con el centro del circulo negro de la diana; en esta tienes como referencia las lineas blancas horizontales situadas a cada lado) , pero olvidandote de este, que no se te vaya la vista al blanco y desenfoques las miras, lo que tienes que ver bien son las miras y asegurarte de que esten bien alineadas.

3º.- No te precipites, en tres segundos da perfectamente tiempo para alzar el brazo, parar y apuntar y disparar, pero no te duermas. Esfuerzate cada vez en hacer un buen tiro, no estes pensando en meter un 10. Centrate en cada disparo de forma individual, olvidate de los que ya has hecho o de los que te quedan por hacer, carecen totalmente de importancia, solo cuenta el momento presente, el proximo disparo. Piensa en que la zona del 10 del blanco de duelo es muy grande, y si consigues hacer un buen tiro, con las miras bien cogidas y bien centrado sobre la diana es muy posible que el tiro sea un 9-10. Para llegar a hacerlo bien hay que entrenar la automatizacion del movimiento y el ritmo de disparo.

Otra cosa que yo encuentro de ayuda es oscurecer el punto de mira de las pistolas con un ennegrecedor de esos de llama que son iguales que los mecheros. Un par de pasadas y el punto se ve mucho mejor.

Salu2. :pists:
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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor JoseSevilla » 25 Jun 2010 08:32

Mejor de como lo ha explicado el compañero Fenris imposible. Y recuerda: nunca mires al blanco, siempre a las miras. Saludos y suerte.
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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor Dexterclaymore » 25 Jun 2010 12:07

FENRIS escribió: ...y parandole a la altura del centro del blanco (tienes que alinear las partes superiores del alza y punto de mira con el centro del circulo negro de la diana; en esta tienes como referencia las lineas blancas horizontales situadas a cada lado)...
:pists:

Pero yo en este tipo de dianas apunto a la zona del 7-8 (equivalente 5-6 de las normales), si apunto al centro se me irán altos.

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor FENRIS » 25 Jun 2010 12:22

Que tal.

Para la fase de duelo de fuego central normalmente se baja unos cuantos clicks el alza, el nº de ellos depende del alza, para que el disparo vaya justo al lugar al que apuntas. Y luego se apunta al centro de la diana.

Para comprobar cuantos clicks necesitas bajar el alza de tu Python bajalo unos 10-12 por ejemplo, y tira al lugar al que apuntas normalmente, el 6 a la base del negro, y vete corrigiendo clicks a partir de ahi hasta que impactes justo en el lugar a donde apuntas. Quedate con el nº de clicks que necesitas bajar el alza y recuerdalo cuando pases a la fase de duelo. Y apunta al centro de la diana.

Hay armas que tienen alzas con "memoria" y automaticamente el tirador mueve el alza para pasar de la fase de precision a duelo.
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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor SamColt » 25 Jun 2010 18:37

como opcion seria pintar el punto de mira,aunque no sea del todo estetico,con una laca de uñas kizás,aunque la explicacion de fenris no tiene desperdicio.
Saludos

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor Jaqueton » 26 Jun 2010 23:29

Es un tema bastante discutido, tocar miras/no tocar miras. Yo en mi S&W bajo 5 clicks para duelo, para que esté a punto en blanco y no conozco a nadie que haga por encima de 500 puntillos (y digo puntillos) que no las toque. Lo de confundir las miras negras con el fondo del blanco, lo irás supernado con la práctica y en muy poco tiempo. Yo personalmente te desaconsejo completamente pintar el punto de rojo, el punto debe ser negro (mas que el sobaco de un grillo) :D . En cuanto a las luces, lo normal es que se empice con unas luces muy amplias e irlas cerrando a medida que se va alcanzando nivel.
Espero haberte ayudado. Un saludo

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor FENRIS » 27 Jun 2010 09:12

Jaqueton escribió:En cuanto a las luces, lo normal es que se empice con unas luces muy amplias e irlas cerrando a medida que se va alcanzando nivel.


Que tal.

El problema de esto que dice el compañero Jaqueton es que para los revolveres y las pistolas del 9 mm no hay disponibles (yo al menos no recuerdo haber visto ninguna) alzas en las que se pueda variar la anchura de la apertura de la ventana de estas (nunca he entendido porque), como normalmente tienen las pistolas de competicion de standard o fuego central, por ejemplo (Walther GSP, Pardini SP, ...), o tablones intercambiables con ventanas de diferentes anchuras. Las alzas originales suelen dejar mucha luz a los lados, y la solucion que buscan los que como yo prefieren tirar con alzas con menos luces es hacerse un tablon a medida, con la ventana mas cerrada.

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor mcqueen » 28 Jun 2010 00:00

Jaqueton escribió:Es un tema bastante discutido, tocar miras/no tocar miras. Yo en mi S&W bajo 5 clicks para duelo, para que esté a punto en blanco y no conozco a nadie que haga por encima de 500 puntillos (y digo puntillos) que no las toque. Lo de confundir las miras negras con el fondo del blanco, lo irás supernado con la práctica y en muy poco tiempo. Yo personalmente te desaconsejo completamente pintar el punto de rojo, el punto debe ser negro (mas que el sobaco de un grillo) :D . En cuanto a las luces, lo normal es que se empice con unas luces muy amplias e irlas cerrando a medida que se va alcanzando nivel.
Espero haberte ayudado. Un saludo

Yo prefiero no tocar las miras y a diferencia de en precisión en el duelo suelo conseguir las mejores puntuaciones incluyendo algún 50, mi mentor me recomendó en su dia variar la posición del pie izquierdo, esto no lo tengo controlado, sin embargo el apuntar un poco por debajo de la liena central me va de maravilla.

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor Dexterclaymore » 29 Jun 2010 00:30

Después de la tirada del domingo en fuego central con my Python varias conclusiones:

- en la fase de precisión de PM, "emocinado" hice unos cuantos dieces, 29 de los 30 disparos en el negro, sólo uno, el que ganó, sacó más puntos que yo. Estaba super a gusto, me entraba todo.

- Fase de tiro rápido: "DESASTRE", 5 ceros, casi todos los impactos hacia la izquierda, 1 sólo 10, impactos desperdigados... a pesar de que el día anterior conseguí regular la mira para esta fase y así la coloqué para la competición. Y gracias a los consejos de Fenris (posición, preparación con elementos de puntería ya alineados...) que sólo conseguí 5 ceros (con el 22 nunca, incluso en algunas tandas hasta 49 ptos.) que si no...

- días después: ligera tendinitis en la espalda y pequeñas ampollas en dedo corazón y anular (al final no sabía ni como ponerlos).

He terminado un poco desanimado, no por mi puntuación (me quedé el 6º, con mi viejo Python del 79, con la cacha original de madera y la 3ª vez que tiraba con él) sino porque no veo justo que compitan a la vez Pardini´s, STI´s, Sig Sauer´s... con viejos revólveres como el mío o algún Astra que vi en la competición. Al final siempre ganan las mismas armas, como las que he mencionado. Debería haber modalidades exclusivas de revólveres.

En fin, espero, cuando pase un tiempo, volver a competir con él, de momento me volveré a centrar en el 22, que me ha dado más alegrías.

Saludos.

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor FENRIS » 30 Jun 2010 00:10

Que tal.

No te desanimes Dexterclaymore. Piensa que se aprende mucho mas de los fracasos, si es que quieres denominar asi tu tirada, que de los exitos. Es normal que te sientas algo desanimado si crees que estabas capacitado para hacerlo mucho mejor de lo que lo has hecho. Pregunta a cualquier tirador tras una competicion que tal lo ha hecho, y en el 95% de los casos te dira que no esta demasiado satisfecho, ya que podia haberlo hecho mucho mejor. Hay una gran diferencia entre entrenar relajadamente y competir bajo presion, una vez que se domina la tecnica de tiro, lo que marca las diferencias es el factor psicologico y la experiencia y las tablas del tirador.

Antes de desanimarte, planteate y respondete a ti mismo una serie de cuestiones al respecto, como pueden ser las siguientes:

1º.- Cuanto tiempo llevas tirando (¿Poco mas de un año?).
2º.- Cuanto tiempo hace que tienes tu revolver para tirar en fuego central (¿Unos meses? Por cierto, no se porque no has tirado con la empuñadura anatomica que creo que tienes para tu Python, ayuda bastante).
2ª.- Cuantas veces has competido en la modalidad de fuego central (¿Nunca hasta ahora?).
3ª.- Cuanto has entrenado las fases de tiro rapido (¿Unas cuantas series, unos dias antes de la competicion? ¡Pero si has descubierto cuantos clicks tienes que regular el alza para ponerla a duelo el dia anterior a la tirada!).

Pero no te preocupes, hay una solucion para tu problema: entrenamiento y mas entrenamiento.

Dexterclaymore escribió:- en la fase de precisión de PM, "emocionado" hice unos cuantos dieces, 29 de los 30 disparos en el negro, sólo uno, el que ganó, sacó más puntos que yo. Estaba super a gusto, me entraba todo.
.

Esto indica que dominas bien la precision pura, sin los agobios de tiempo que tienen las fases de tiro rapido. Has entrenado mucho con tu pistola del .22 LR.

Dexterclaymore escribió: Fase de tiro rápido: "DESASTRE", 5 ceros, casi todos los impactos hacia la izquierda, 1 sólo 10, impactos desperdigados... a pesar de que el día anterior conseguí regular la mira para esta fase y así la coloqué para la competición.


Las fases de tiro rapido, tanto en standard como en fuego central, son las que suelen marcar las diferencias. Aqui ya no tienes todo el tiempo del mundo para apuntar relajadamente e incluso renunciar al tiro y volver a apuntar si no lo ves claro. Hay que cambiar la tecnica de tiro, mecanizar la respiracion, los movimientos y el ritmo hasta automatizarlos, y esto solo se logra con mucho entrenamiento, y quemando muchas cajas de municion. Me da la impresion de que tu mayor error ha sido la precipitacion. Un dato curioso: dices que la mayoria de los impactos se te iban a la izquierda, como te ocurria antes con tu pistola del .22 LR...

Dexterclaymore escribió:He terminado un poco desanimado, no por mi puntuación (me quedé el 6º, con mi viejo Python del 79, con la cacha original de madera y la 3ª vez que tiraba con él)


No le eches la culpa a la burra, con el tiempo y muuuucho entrenamiento llegaras a desenvolverte bien en las fases de tiro rapido. Los buenos tiradores hacen tantos o mas puntos en la fase de duelo como en la de precision.

Marcate objetivos realistas, ni muy faciles, ni muy exigentes, para no desanimarte, y vete ampliandolos con el tiempo segun vayas progresando.

Una curiosidad al respecto de los campeones y sus entrenamientos. En el año 1.978 uno de los mas grandes tiradores de todos los tiempos, el sueco Ragnar Skanaker, especialista en pistola libre (campeon olimpico en Munich 1.972) quedo campeon del mundo de pistola standard batiendo el record mundial, el cual establecio en 583/600 puntos (en la actualidad sigue siendo record europeo, igualado pero no batido). En una entrevista lei que para preparar esta prueba durante los meses anteriores a la misma entrenaba a razon de 185 series de 20 segundos cada dia :shock: . Ni en un año tiramos nosotros tantas series. De lo que entrenaba para 10 segundos y 150 segundos no decia nada.

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor ferranc » 30 Jun 2010 09:19

Dexterclaymore escribió: """- Fase de tiro rápido: "DESASTRE", 5 ceros, casi todos los impactos hacia la izquierda, 1 sólo 10, impactos desperdigados..."""

Apostaría que tienes muy alto el peso del gatillo. Actualmente el peso mínimo para Fuego Central es de 1kg.
En la fase rápida es muy importante tenerlo todo lo bajo posible para evitar los "gatillazos" por falta de tiempo. Con los gatillazos a muchos se les van a la izquierda como a tí.

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor SamColt » 30 Jun 2010 18:19

hombre, con lo finos que suelen venir el colt pithon me extraña que venga por ahi,apunto mas a la causa que dice fenris,poco tiempo para familiarizarse tanto con el arma como con el tipo de tirada,mejor explicacion que la suya,ninguna.
El sr. Fenris debe llevar algun que otro año encima para dar esas explicaciones.Saludos.

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor jjavier » 30 Jun 2010 21:12

Es indudable que metias gatillazo por la prisa de que saliera el tiro y no se te escapara la diana, no puedes hacer como en la fase de precisión conseguir que el tiro salga solo "sorprendiéndote" eso se consigue con entrenamiento y paciencia, para ser la 1ª vez tampoco lo has hecho tan mal.
Para novato y con miras cerradas el truco de poner laca de uñas en el punto va bien, puedes ahumarlo para la fase de tiro de precisión y luego lo limpias para la de duelo.
Cuando ya tengas práctica lo rascas y queda negro.
Prueba lo que mas te guste hasta que tengas práctica.
Espero te vaya bien y no te desanimes ya sabes que los tiros rápidos siempre necesitan mas entrenamiento.
Un saludo.
PD.: Y las armas cada uno tiene la que quiere, o la que puede...

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Re: Problema colt Python y tirada fuego central.

Mensajepor Dexterclaymore » 02 Jul 2010 00:56

Ahora en frío pienso que realmente ha sido la falta de práctica en duelo lo que me abocó al desastre (era mi primera vez). No creo que fuera por el gatillo, va muy suave. Sí creo más bien en el gatillazo como otra de las causas.

Respecto a lo que comentas Fenris de la empuñadura, este trofeo era con armas de fábrica, no permitían anatómicas. De todas formas ademas de estas tengo unas Pachmayr (neopreno) que podía haberle puesto sin problemas, pues fabricaciones más recientes del Python las llevaban de serie, pero preferí tirar con las originales de madera, me parecía más auténtico.

En fin, dejaré pasar un tiempo, además el entrenamiento con esta munición es mucho más caro que con el 22.

Gracias a todos por los ánimos y a ti Fenris, como siempre, por la magistral explicación.


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