Iniciación al tiro.

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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Maranello
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Re: Iniciación al tiro.

Mensajepor Maranello » 04 Sep 2011 20:55

Hernan2 escribió:Rescato este interesante hilo porque tengo dudas parecidas a las del compañero que lo inició. El caso es que estoy esperando por la F. En principio me metí en esto por mi interés por el IPSC, pero ahora tiro con una Walther del club y lo paso bien. Lentamente voy notando algunas mejoras en la precisión. Ahora me planteo que arma comprar y me está apeteciendo más comprar una del .22, idealmente una Walther GSP, que me ayude a corregir defectos, conoces más el mundillo, coger puntería y puede que subir a 2ª categoría, cosa que tampoco veo fácil porque ni tengo cualidades especiales ni gran ilusión por competir. Además el asunto del coste de la munición es argumento importante en tiempos de crisis. Lo hablo con unos y con otros obteniendo respuestas muy variables.

Por eso mi pregunta para los expertos es ¿Realmente lo que aprendes tirando con una pistola del .22 en estándar es útil luego para tirar con una 9 mm en IPSC?



Hola,

Contestando a tu pregunta, lo que aprendas a tirar en precisión con una 22 te servirá relativamente para IPSC.

Me explico : Siempre va bien tener experiencia en tiro, ya que te da una seguridad en el manejo del arma, y te hace afinar la puntería. Vamos, que no empiezas de cero. PERO.....disparar a precisión con una 22 no tiene NADA que ver a disparar con una 9 mm en IPSC.

En precisión disparas con una mano. En IPSC con dos. En precisión apuntas con un ojo. En IPSC disparas con los dos ojos abiertos. En precisión haces tiro estático. En IPSC tiro en movimiento. En precisión los puntos se consiguen como dice su nombre por precisión (máximo posible de puntos). En IPSC es un combinado de precisión y velocidad (máximo de puntos en el menor tiempo posible). Y no sigo para no aburrir.

Son dos modalidades deportivas muy diferentes. Conozco excelentes tiradores de IPSC que les costaría un mundo hacer una buena puntuación en una tirada de estándar. Y también conozco excelentes tiradores de precisión que se dejarían medio cargador para tumbar un metal.

Si te gusta el IPSC, no "pierdas" el tiempo entrenando en precisión, sacarás mucho más partido dedicando todo tu tiempo directamente a IPSC.

Entrenar precisión con una 22 sí que te dará una base magnifica para más adelante tirar con otros calibres en Fuego Central o en Pistola 9 mm, pero todo ello dentro de las modalidades de Precisión. El IPSC es otro mundo.

Un saludo

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Re: Iniciación al tiro.

Mensajepor menquis » 04 Sep 2011 21:18

Maranello escribió:
Hernan2 escribió:Rescato este interesante hilo porque tengo dudas parecidas a las del compañero que lo inició. El caso es que estoy esperando por la F. En principio me metí en esto por mi interés por el IPSC, pero ahora tiro con una Walther del club y lo paso bien. Lentamente voy notando algunas mejoras en la precisión. Ahora me planteo que arma comprar y me está apeteciendo más comprar una del .22, idealmente una Walther GSP, que me ayude a corregir defectos, conoces más el mundillo, coger puntería y puede que subir a 2ª categoría, cosa que tampoco veo fácil porque ni tengo cualidades especiales ni gran ilusión por competir. Además el asunto del coste de la munición es argumento importante en tiempos de crisis. Lo hablo con unos y con otros obteniendo respuestas muy variables.

Por eso mi pregunta para los expertos es ¿Realmente lo que aprendes tirando con una pistola del .22 en estándar es útil luego para tirar con una 9 mm en IPSC?



Hola,

Contestando a tu pregunta, lo que aprendas a tirar en precisión con una 22 te servirá relativamente para IPSC.

Me explico : Siempre va bien tener experiencia en tiro, ya que te da una seguridad en el manejo del arma, y te hace afinar la puntería. Vamos, que no empiezas de cero. PERO.....disparar a precisión con una 22 no tiene NADA que ver a disparar con una 9 mm en IPSC.

En precisión disparas con una mano. En IPSC con dos. En precisión apuntas con un ojo. En IPSC disparas con los dos ojos abiertos. En precisión haces tiro estático. En IPSC tiro en movimiento. En precisión los puntos se consiguen como dice su nombre por precisión (máximo posible de puntos). En IPSC es un combinado de precisión y velocidad (máximo de puntos en el menor tiempo posible). Y no sigo para no aburrir.

Son dos modalidades deportivas muy diferentes. Conozco excelentes tiradores de IPSC que les costaría un mundo hacer una buena puntuación en una tirada de estándar. Y también conozco excelentes tiradores de precisión que se dejarían medio cargador para tumbar un metal.

Si te gusta el IPSC, no "pierdas" el tiempo entrenando en precisión, sacarás mucho más partido dedicando todo tu tiempo directamente a IPSC.

Entrenar precisión con una 22 sí que te dará una base magnifica para más adelante tirar con otros calibres en Fuego Central o en Pistola 9 mm, pero todo ello dentro de las modalidades de Precisión. El IPSC es otro mundo.

Un saludo


Estoy en contra de esa opinión, sin una base de precisión no le saldra bien el ipsc.

Esto lo compruebo a menudo cuando tiradores de ipsc tienen que tirarle a una tarjeta a más de 20 mts o un plato a 15 mts, NI CON DOS MANOS le pegan.

En nuestro club, es obligatorio pasar por precisión un tiempo, y luego se puede pasar a ipsc.

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Re: Iniciación al tiro.

Mensajepor Hernan2 » 04 Sep 2011 22:01

Cinco tiros escribió:Al final miro la concentracion de los disparos y si he agrupado mas o menos en la palma de mi mano, me premio con un dulce y coca-cola en el bar pues,estoy haciendo ejercicio en casa y hago regimen,desde que me sacaron una foto en la cancha y me ví con mi barriga,,,,,parecía Pancho Villa :mrgreen:


Eso, eso, hay que premiarse :birra^:

Si te gusta el IPSC, no "pierdas" el tiempo entrenando en precisión, sacarás mucho más partido dedicando todo tu tiempo directamente a IPSC.

Entrenar precisión con una 22 sí que te dará una base magnifica para más adelante tirar con otros calibres en Fuego Central o en Pistola 9 mm, pero todo ello dentro de las modalidades de Precisión. El IPSC es otro mundo.


Ciértamente, he escuchado alguna opinión más así en el club de tiro. Sin embargo, le veo dos pegas.
1. Coste de munición, a no ser que recargues, y puede que recién iniciado en el tiro, con compra pendiente de armero, hacer curso de IPSC, comprar todo el equipo, máquina de recarga, curso de recarga, etc...puede ser un poco oneroso inicialmente, porque lo que nos gusta más del tiro, es hacer muchos disparos, :lol: :lol: lo cual con el .22 es factible. Con 9 mm en estos tiempos de crisis...
2. Subir a 2ªcategoría, para poder tener más de un arma, cosa que queremos todos. Para ello hay que pegar muchos tiros, lo cual enlaza con el primer punto. ¿Es más complejo subir a 2ªcategoría en IPSC que en estandar o no?

Saludos, y muchas gracias a todos por vuestra opiniones
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Re: Iniciación al tiro.

Mensajepor Maranello » 04 Sep 2011 23:28

A ver,

Con la primera pega tienes razón. A nivel de coste sale mucho, pero mucho más caro entrenar IPSC que precisión con 22. Un entreno de precisión échale dos cajas de munición, 10€. En IPSC, en un entreno te dejas entre 2 y 3 cajas....45€ con munición original, y mas o menos la mitad si recargas. En competición, Precisión son 60 tiros, IPSC son 100, o 150, o 200...

Un equipo para precisión (arma, telescopio, gafas) o un equipo de IPSC para Producción (arma, cinturón, funda, portacargadores) no son muy diferentes en precio. Dependerá mucho del arma que elijas, pero la diferencia más importante está en el coste de la munición. Al final el armero te lo tienes que comprar igualmente, y el cursillo (al menos en mi club) son 60€...

La segunda parte, depende de cada uno. Yo subí a segunda a los tres meses de sacarme la F, en pistola estándar. En IPSC llevo poco tiempo, unos 4 meses, y creo que me falta bastante para conseguir una hipotética subida a segunda. Pero creo que es un tema muy personal saber si es mas fácil subir en una modalidad u otra.

Un saludo.
Última edición por Maranello el 05 Sep 2011 00:39, editado 1 vez en total.

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Re: Iniciación al tiro.

Mensajepor Maranello » 04 Sep 2011 23:50

menquis escribió:
Estoy en contra de esa opinión, sin una base de precisión no le saldra bien el ipsc.

Esto lo compruebo a menudo cuando tiradores de ipsc tienen que tirarle a una tarjeta a más de 20 mts o un plato a 15 mts, NI CON DOS MANOS le pegan.

En nuestro club, es obligatorio pasar por precisión un tiempo, y luego se puede pasar a ipsc.


Hola Menquis,

Lo normal es que antes de poder comenzar con IPSC se requiera una experiencia previa en tiro.

Pero es sobretodo por seguridad. Un tiempo tirando te da una soltura y unos conocimientos sobre el manejo de armas. Y en IPSC la seguridad es absolutamente imprescindible. Un tirador moviéndose en un stage con un arma cargada es un tema muy delicado y hay que evitar que un "novato" o no tan novato se pegue un tiro en un pie o peor, que pegue un tiro al pie de otro.

Yo soy un tirador de nivel medio en precisión con unos años de experiencia, y he comenzado con el IPSC hace unos cuatro meses. Toda la técnica que tengo en precisión no me vale para casi nada en IPSC.

Para empezar, te cambia la postura, el encare, la parada del arma, la estrategia, todo.

Los reflejos y automatismos de Precisión tampoco tienen nada que ver. Simplemente el comienzo ya es absolutamente dispar :

Precisión : Estático, arma empuñada, concentrado en la respiración, un ojo tapado. Se gira el blanco, levantas el arma, paras, alineas miras, dejas que el disparo salga, bajas el brazo, y repites el movimiento cinco veces, y a un blanco que no se mueve y siempre está a 25 metros. Repites cuatro veces. Y luego te vienen las series de 20 y 10 segundos.

IPSC : Posición de frente (o sentado, o tumbado), arma enfundada (o encima de una mesa, o dentro de una caja), repasando rapidísimamente el recorrido que vas a hacer, suena el timer, bajas el brazo derecho, desenfundas, elevas el brazo a la vez que el izquierdo, empuñas a dos manos, "metes" la pistola en la tarjeta controlando que el punto rojo esté dentro, pegas dos disparos seguidos a una tarjeta a 7 metros, sales corriendo a la derecha, apuntas a un metal, un tiro, recorres hacia atrás disparando en movimiento sobre tres medias tarjetas a 2 metros, dos tiros por tarjeta, cambias de cargador a la vez que corres para llegar al siguiente grupo de blancos, donde te vas a encontrar una ventana que te obliga a disparar de rodillas a una tarjeta a 15 metros, o darle a un metal que activa un balancín, o .......Y siempre lo más rápido que puedas. Acabas el stage, y empiezas con otro que no tiene nada que ver con el anterior.

Lo siento, pero las dos técnicas son como la noche y el día (ni más fáciles ni más difíciles, diferentes). Casi te diría que en algunos momentos los "vicios" de Precisión te entorpecen el buen aprendizaje de IPSC. Llevo muy mal lo de disparar con dos ojos abiertos :mrgreen: , pero si disparo con un ojo cerrado pierdo campo de visión y por tanto voy más lento :evil:

De que me ha servido mi experiencia en Precisión ? Lo dicho, soltura en el manejo de un arma, saber donde tengo que disparar para meter el disparo en el blanco, tener ya asumido que la seguridad es básica e imprescindible en cualquier disciplina de tiro, y poco más.

Eso si, me lo paso como un indio, tanto en una modalidad como en la otra 8)
Saludos.

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Re: Iniciación al tiro.

Mensajepor Hernan2 » 07 Sep 2011 22:20

Maranello escribió:Eso si, me lo paso como un indio, tanto en una modalidad como en la otra 8)
Saludos.

En definitiva eso es lo importante. Saludos
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Re: Iniciación al tiro.

Mensajepor Kromm » 09 Sep 2011 14:58

Maranello escribió:De que me ha servido mi experiencia en Precisión ? Lo dicho, soltura en el manejo de un arma, saber donde tengo que disparar para meter el disparo en el blanco, tener ya asumido que la seguridad es básica e imprescindible en cualquier disciplina de tiro, y poco más.


Y en aprender una correcta toma de miras. Y esto es algo muy importante que creo que bastante gente en IPSC pasa por alto. ¿De que sirve todo lo que comentas anteriormente respecto al tiro en movimiento, cambios de cargador etc, si luego no le aciertas a la tarjeta o metal?

Yo también soy tirador de nivel medio (mas bien medio-bajo) en precisión, pero si de algo no me tuve que preocupar al empezar con IPSC hace algo mas de un año fue en que los tiros fueran a donde yo quería. Así, en IPSC soy un tirador algo lento (no estoy muy en forma) pero efectivo en cuanto a puntos se refiere lo que me hace quedar en clasificación mejor que gente que ha echo el stage en muchos menos segundos pero que luego tiene varios misses o se funde dos cargadores tirándole a un plato porque no le sabe apuntar. Me imagino que muchos de estos tiradores empezaron directamente en Ipsc sin apenas hacer precisión y dominan muy bien las tecnicas de movimient pero no tanto la toma de miras, y como decía el anuncio, "la potencia sin control no sirve de nada"

Un saludo

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Re: Iniciación al tiro.

Mensajepor Hernan2 » 17 Sep 2011 20:09

Una alternativa podría ser comprar una pistola de 9 mm junto con un carro del .22 para poder practicar mucho en precisión con poco coste. Así ya podría ir metiéndome por el IPSC. ¿Que opinais al respecto?

También hay quien me cuenta que así le ha ido muy bien.

Saludos
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Re: Iniciación al tiro.

Mensajepor menquis » 26 Ene 2012 15:27

Kromm escribió:
Maranello escribió:De que me ha servido mi experiencia en Precisión ? Lo dicho, soltura en el manejo de un arma, saber donde tengo que disparar para meter el disparo en el blanco, tener ya asumido que la seguridad es básica e imprescindible en cualquier disciplina de tiro, y poco más.


Y en aprender una correcta toma de miras. Y esto es algo muy importante que creo que bastante gente en IPSC pasa por alto. ¿De que sirve todo lo que comentas anteriormente respecto al tiro en movimiento, cambios de cargador etc, si luego no le aciertas a la tarjeta o metal?

Yo también soy tirador de nivel medio (mas bien medio-bajo) en precisión, pero si de algo no me tuve que preocupar al empezar con IPSC hace algo mas de un año fue en que los tiros fueran a donde yo quería. Así, en IPSC soy un tirador algo lento (no estoy muy en forma) pero efectivo en cuanto a puntos se refiere lo que me hace quedar en clasificación mejor que gente que ha echo el stage en muchos menos segundos pero que luego tiene varios misses o se funde dos cargadores tirándole a un plato porque no le sabe apuntar. Me imagino que muchos de estos tiradores empezaron directamente en Ipsc sin apenas hacer precisión y dominan muy bien las tecnicas de movimient pero no tanto la toma de miras, y como decía el anuncio, "la potencia sin control no sirve de nada"

Un saludo


Este si que sabe lo que dice, seguro que ha tenido buen profesor, ahora solo hay que entrenar un poco más la tecnica de ipsc para integrarlo todo y ser el mejor. (Los kg de sobrepeso tambien eh¡¡¡)


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