¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

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S5_1988
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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor S5_1988 » 26 Abr 2015 12:36

Vicente escribió:El 38 Super y el 9 Largo son 9x23, diferenciándose básicamente en que la vaina del 38 tiene reborde y la de 9Largo no lo tiene, es como el 9x19.

En 9x21 tienes casi todas las armas del mercado dado que la única diferencia con respecto al 9x19 son esos 2 milímetros de más, suelen compartir mismos armazones, mismas correderas y mismos cargadores, y como ha dicho un colega sobreviven gracias a Italia que tiene una industria de armas bestial y el 9x19 es calibre de guerra (como aquí el 5'56 o el .308 en semiatomáticos). Tambien lo utilizan mucho checos para sacar más Factor en las armas de la División de Open de IPSC (no se tienen que ir a armazones más grandes y da mejores velocidades con menos presión que el 9x19).

Saludos,


Según la pagina de munición.org la vaina es mas larga pero la bala esta mas metida dentro de la vaina así que es idéntico en balística,en longitud total y en todo.

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor JotaErre » 26 Abr 2015 23:40

Aunque las medidas del cartucho sean idénticas, la carga no lo es, la munición comercial del .38 Súper es más potente que la del 9 Largo... no todas las pistolas del 9 Largo pueden disparar el .38 Súper con garantías...

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor S5_1988 » 27 Abr 2015 07:30

El 9 largo y el .38 super si,pero el 9x19 y el 9x21 creo que tienen la misma carga y la misma longitud total (aunque la vaina sea mas larga la bala esta metida mas a dentro)

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor Vicente » 28 Abr 2015 22:48

S5_1988 escribió:El 9 largo y el .38 super si,pero el 9x19 y el 9x21 creo que tienen la misma carga y la misma longitud total (aunque la vaina sea mas larga la bala esta metida mas a dentro)


Una cosa es la teoría y otra es la práctica, los datos de http://www.munición.org son los "estándares", si te fijas las cotas de otros cartuchos como el .38SA no llega a 30 cuando la mayoría utilizan 31 y hasta 32. Son de cartuchos originales, no de como se utiliza en la práctica cuando uno recarga.

Eso de la "la bala está metida más a dentro"... pues se mete lo que la quieras meter... :shock: :shock: :shock: ni más ni menos.

Dicho esto, es de sentido común, que en un cartucho de 9x21 se mejora el comportamiento al tener 2 milímetros más de "holgura" por lo que producirá menos presiones con la misma carga y misma punta que el 9x19, al igual que pasa con el 9x19 y el 9x23.

Saludos,

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor S5_1988 » 29 Abr 2015 00:49

Bueno,son los estándares porque la munición comercial viene así,y no creo que puedas tomar como norma que mejora el comportamiento solo porque recargando puedes hacer lo que quieras,ademas es posible que no te entre en el cargador por ser casi seguro el mismo que el modelo 9x19.

El 9x21 solo tiene una razón de existir que es adaptar armas de 9x19 para poder tenerlas en paises donde este esta prohibido cambiando solo el cañón, no creo que buscasen mejorar comportamiento ni bajar presiones ni nada.El caso del 9x23 es totalmente distinto.

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor Vicente » 01 May 2015 11:18

S5_1988 escribió:Bueno,son los estándares porque la munición comercial viene así,y no creo que puedas tomar como norma que mejora el comportamiento solo porque recargando puedes hacer lo que quieras,ademas es posible que no te entre en el cargador por ser casi seguro el mismo que el modelo 9x19.


:shock: :shock: :shock:

Te acabas de cargas muchos años de evolución en las pólvoras y puntas para la recarga con esa afirmación, que solo se puede entender a tu inexperiencia, porque sino no puedo entender que digas eso.

No, no puedes hacer lo que quieras, pero tienes un abanico muy grande para mejorar las cualidades de un cartucho, si no fuera así el IPSC y la Precisión sería otra cosa, e incluso los cartuchos para otros usos no hubieran evolucionado lo mismo.

S5_1988 escribió:El 9x21 solo tiene una razón de existir que es adaptar armas de 9x19 para poder tenerlas en paises donde este esta prohibido cambiando solo el cañón, no creo que buscasen mejorar comportamiento ni bajar presiones ni nada.El caso del 9x23 es totalmente distinto.


Que si, que si, la teoría la llevas muy bien, como pone en municion.org se creó para eso, pero eso no quita para que se pueda mejorar. Además de saber leer uno debe saber entender e interpretar y estar abierto a otras opiniones.

Es más, ni siquiera cambiando el cañón, algunos cañones vienen con el 9x19 o 9Para cuñado en la recamámara, hay otros que solo pone 9mm y esos se pueden recamarar, es decir, alargar la recámara esos 2mm más y ya tienes el 9x21.

Saludos,

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor S5_1988 » 07 May 2015 00:13

Vicente escribió:
S5_1988 escribió:Bueno,son los estándares porque la munición comercial viene así,y no creo que puedas tomar como norma que mejora el comportamiento solo porque recargando puedes hacer lo que quieras,ademas es posible que no te entre en el cargador por ser casi seguro el mismo que el modelo 9x19.


:shock: :shock: :shock:

Te acabas de cargas muchos años de evolución en las pólvoras y puntas para la recarga con esa afirmación, que solo se puede entender a tu inexperiencia, porque sino no puedo entender que digas eso.

No, no puedes hacer lo que quieras, pero tienes un abanico muy grande para mejorar las cualidades de un cartucho, si no fuera así el IPSC y la Precisión sería otra cosa, e incluso los cartuchos para otros usos no hubieran evolucionado lo mismo.

S5_1988 escribió:El 9x21 solo tiene una razón de existir que es adaptar armas de 9x19 para poder tenerlas en paises donde este esta prohibido cambiando solo el cañón, no creo que buscasen mejorar comportamiento ni bajar presiones ni nada.El caso del 9x23 es totalmente distinto.


Que si, que si, la teoría la llevas muy bien, como pone en municion.org se creó para eso, pero eso no quita para que se pueda mejorar. Además de saber leer uno debe saber entender e interpretar y estar abierto a otras opiniones.

Es más, ni siquiera cambiando el cañón, algunos cañones vienen con el 9x19 o 9Para cuñado en la recamámara, hay otros que solo pone 9mm y esos se pueden recamarar, es decir, alargar la recámara esos 2mm más y ya tienes el 9x21.

Saludos,


Ya,claro,y ahora resulta que un calibre tiene mejores propiedades que otro solo porque tu le haces esa "mejora" y ya hay que tomarla como regla.
El que la munición comercial de todo el mundo venga de otro modo y los motivos de ello te dan igual,porque total,tu tienes mucha experiencia y lo que digan los demás solo es teoría pero eso si,ni un puto argumento para rebatir.

Repito: Si metes menos la bala alargando la longitud total ¿acaso sabes si te entra siquiera en el cargador del arma y que es compatible con todas las armas 9x21?

Y si,la recamara la puedes alargar tanto como quieras,pero no el cartucho porque no podrías ni meterlo en el cargador o daría problemas de alimentación,de ahí que aunque la vaina sea 2mm mas larga tenga que estar mas metida la bala para mantener la misma longitud total así que esos 2mm mas son solo para cambiarle el nombre.

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor Vicente » 07 May 2015 11:02

S5_1988 escribió:
Vicente escribió:
S5_1988 escribió:Bueno,son los estándares porque la munición comercial viene así,y no creo que puedas tomar como norma que mejora el comportamiento solo porque recargando puedes hacer lo que quieras,ademas es posible que no te entre en el cargador por ser casi seguro el mismo que el modelo 9x19.


:shock: :shock: :shock:

Te acabas de cargas muchos años de evolución en las pólvoras y puntas para la recarga con esa afirmación, que solo se puede entender a tu inexperiencia, porque sino no puedo entender que digas eso.

No, no puedes hacer lo que quieras, pero tienes un abanico muy grande para mejorar las cualidades de un cartucho, si no fuera así el IPSC y la Precisión sería otra cosa, e incluso los cartuchos para otros usos no hubieran evolucionado lo mismo.

S5_1988 escribió:El 9x21 solo tiene una razón de existir que es adaptar armas de 9x19 para poder tenerlas en paises donde este esta prohibido cambiando solo el cañón, no creo que buscasen mejorar comportamiento ni bajar presiones ni nada.El caso del 9x23 es totalmente distinto.


Que si, que si, la teoría la llevas muy bien, como pone en municion.org se creó para eso, pero eso no quita para que se pueda mejorar. Además de saber leer uno debe saber entender e interpretar y estar abierto a otras opiniones.

Es más, ni siquiera cambiando el cañón, algunos cañones vienen con el 9x19 o 9Para cuñado en la recamámara, hay otros que solo pone 9mm y esos se pueden recamarar, es decir, alargar la recámara esos 2mm más y ya tienes el 9x21.

Saludos,


Ya,claro,y ahora resulta que un calibre tiene mejores propiedades que otro solo porque tu le haces esa "mejora" y ya hay que tomarla como regla.

El que la munición comercial de todo el mundo venga de otro modo y los motivos de ello te dan igual,porque total,tu tienes mucha experiencia y lo que digan los demás solo es teoría pero eso si,ni un puto argumento para rebatir.

-Si metes menos la bala alargando la longitud total ¿acaso sabes si te entra siquiera en el cargador del arma y que es compatible con todas las armas 9x21


Lo tuyo es de traca :shock: :shock: :shock: .

Argumentos??? anda, métete en el Foto de RECARGA y veras argumentos y de paso aprendes un poquito y no metes la pata. No se trata de hacer experimentos, se trata de trabajar con un sinfin de pólvoras al alcance de todos, puntas, presiones, longitudes y un largo etcétera.

¿Que puedes alargar la cota? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: pues claro que puedes, obviamente todo tiene un límite, pero claro que puedes.Demuéstrame tu que no, de momento los cargadores de cualquier 1911 se simple o gran capacidad son los mismos cargadores los del 9x19 que los del 9x23... , también es cierto que en algún arma subcompacta si podrías tener el problema que hablas de cargadores, pero en las armas "normales" no.

S5_1988 escribió:Y si,la recamara la puedes alargar tanto como quieras,pero no el cartucho porque no podrías ni meterlo en el cargador o daría problemas de alimentación,de ahí que aunque la vaina sea 2mm mas larga tenga que estar mas metida la bala para mantener la misma longitud total así que esos 2mm mas son solo para cambiarle el nombre.


:shock: :shock: :shock: Para tí la perra gorda... sigue leyendo y cree todo lo que leas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , pero por lo menos lee de recarga y no meterás tanto la pata y dirás esas cosas. O acércate al campo de tiro o Armería y mira y prueba algún arma de esas características, es que lo que dices es insostenible... según eso todo el mundo tiraría con las mismas cotas o munición original y si te molestas en mirar y preguntar verás que no es así.

Saludos,

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor NachoOA » 07 May 2015 12:30

S5_1988 escribió:Ya,claro,y ahora resulta que un calibre tiene mejores propiedades que otro solo porque tu le haces esa "mejora" y ya hay que tomarla como regla.
El que la munición comercial de todo el mundo venga de otro modo y los motivos de ello te dan igual,porque total,tu tienes mucha experiencia y lo que digan los demás solo es teoría pero eso si,ni un puto argumento para rebatir.


Estimado S5_1988, para que el cartucho tenga diferentes propiedades no necesita ser recargado por Vicente, ni toda la munición comercial de un mismo calibre es igual, pues los fabricantes también experimentan y hacen mejoras con objeto de ganar cuota de mercado. Las cotas que verás en municion.org son las cotas con las que el creador del cartucho lo diseñó, pero no serán las mismas que encontrarás en las diferentes marcas de munición, ni siquiera en las municiones de un mismo calibre y misma marca, pues hay multitud de modelos dependiendo del uso que vayas a darle. Es más, ni siquiera toda la munición comercial de un mismo calibre es del mismo calibre, y no por errores de fabricación.

Saludos,
Nacho

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Re: ¿Hay alguna pistola que use la municion 9x21?

Mensajepor S5_1988 » 20 May 2015 04:54

NachoOA escribió:
S5_1988 escribió:Ya,claro,y ahora resulta que un calibre tiene mejores propiedades que otro solo porque tu le haces esa "mejora" y ya hay que tomarla como regla.
El que la munición comercial de todo el mundo venga de otro modo y los motivos de ello te dan igual,porque total,tu tienes mucha experiencia y lo que digan los demás solo es teoría pero eso si,ni un puto argumento para rebatir.


Estimado S5_1988, para que el cartucho tenga diferentes propiedades no necesita ser recargado por Vicente, ni toda la munición comercial de un mismo calibre es igual, pues los fabricantes también experimentan y hacen mejoras con objeto de ganar cuota de mercado. Las cotas que verás en municion.org son las cotas con las que el creador del cartucho lo diseñó, pero no serán las mismas que encontrarás en las diferentes marcas de munición, ni siquiera en las municiones de un mismo calibre y misma marca, pues hay multitud de modelos dependiendo del uso que vayas a darle. Es más, ni siquiera toda la munición comercial de un mismo calibre es del mismo calibre, y no por errores de fabricación.

Saludos,
Nacho


No toda la munición es igual, pero hay unas cargas, variedad de pesos de punta y dimensiones que se respetan para que casi todas las armas de ese calibre lo puedan disparar sin problemas y lo que no puede hacer alguien es modificarlas y en base a eso hablar de las características de ese calibre como si ya fuera algo universal para todo el mundo.

En este caso la munición 9x21 tiene la misma longitud que el 9x19 y si lo tiene así es por algo,probablemente porque las armas que lo disparan sean 9 parabellum modificadas y de tener mayor longitud total daría problemas...y lo que no puede es venir alguien a hablar de volumen de vaina solo porque ha leído que la vaina es un poco mas larga y cree que lo puede alargar, Repito que por esa regla yo también puedo cargar un .38 con la carga de un .357 y decir que los dos calibres tienen la misma potencia cuando la realidad no es asi.


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