Entrenando (para novatos como yo)

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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Javimar
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Javimar » 06 Jun 2011 19:59

Y yo pregunto: es tan importante mirar para apuntar con el ojo maestro, aún siendo el opuesto a la mano hábil? Con el consiguiente esfuerzo en la postura de tiro?

No sería preferible educar el ojo natural correspondiente al brazo que usamos para disparar aunque no sea el ojo director.

Saludos.

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Tomate
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 06 Jun 2011 22:47

Javimar escribió:Y yo pregunto: es tan importante mirar para apuntar con el ojo maestro, aún siendo el opuesto a la mano hábil? Con el consiguiente esfuerzo en la postura de tiro?

No sería preferible educar el ojo natural correspondiente al brazo que usamos para disparar aunque no sea el ojo director.

Saludos.


Todo depende de cuanto y cuan bien vea el ojo debil.

Partamos de la base de ¿Por qué un ojo es el director?? Nuestro cerebro, convierte en ojo director al que mejor vé, muchas personas nacen con un ojo director (que coincide con su lado diestro en general) y en el transcurso de la vida lo cambia al otro porque su primario pierde calidad de visión. Ahora con las nuevas operaciones y los lasers oculares, hay casos que después de operar el ojo que otrora fuera director y que quedara bien (mejor que el otro). El cerebro vuelve a convertirlo en ojo director (personalmente he tenido algunos alumnos con este caso). No voy a mencionar la dificultad (tiempo y trabajo) de adiestrar el ojo debil para tirar cuando usamos el fuerte para todas las tareas cotidianas como director. Ya que eso es inherente a cada persona. Pero convengamos que a muchos no les será nada sencillo ni poco trabajoso.

Entonces, ¿¿que quiero hacer en tiro?? Si voy a hacer IPSC y tengo un ojo debil que apenas ve un poco menos que el fuerte, puedo usar perfectamente mi ojo debil para disparar.
Si por el contrario quiero disparar Pistola Libre ó Neumática (tambien incluyo las disciplinas de 25 metros de la ISSF en puntajes de punta de tipo Campeónato de España o alguna copa del mundo), necesito la máxima precisión que pueda conseguir en la puntería, y por ende la mejor herramienta para apuntar aquí definitivamente necesito mi ojo fuerte en su máxima expresión. Incluso asistido por graduaciones de lente que me permitan explotarlo al máximo. No se puede encarar disciplinas de precisión máxima con una visión mala o deficiente.
No hay que olvidar que el ojo fuerte no solo se destaca por calidad de visión en relación al debil, sino tambien con calidad de funcionamiento, los musculos internos, las flexibilidad de los componentes del ojo, la adaptación a la luz en fin es un paquete que funciona mejor y por ello el cerebro elige a este ojo por sobre el otro para que sea el director.
Mi experiencia (que no digo sea lo único, ni la verdad absoluta) es que en rangos de puntajes medios/bajos de precisión y en disciplinas de velocidad usar el ojo debil si este no está muy dañado y es apto para las funciones de tiro, no hace una diferencia imortante. Pero en los rangos de precisión medio/altos a máximos es Imprescindible que el ojo director sea el de apuntar, no utilizarlos es dar ventajas.

Un abrazo



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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Javimar » 07 Jun 2011 19:25

Bueno Tomate, magnifica exposición !!!
Y ya que estamos puestos, que me dices de tirar con los dos ojos abiertos y sin tapa ojos. Veo muchos campeones que lo hacen (sobre todo orientales). Yo a veces lo hago con la pistola de aire, pero me canso mucho, tengo que concentrarme mucho mas y tiendo a llevar la vista al infinito. No obstante cuando empiezo agrupo lo mismo, que tapando el ojo; no uso diafragma ni cristal graduado.
Saludos.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor marroyol » 07 Jun 2011 21:37

Javimar escribió:Bueno Tomate, magnifica exposición !!!
Y ya que estamos puestos, que me dices de tirar con los dos ojos abiertos y sin tapa ojos. Veo muchos campeones que lo hacen (sobre todo orientales). Yo a veces lo hago con la pistola de aire, pero me canso mucho, tengo que concentrarme mucho mas y tiendo a llevar la vista al infinito. No obstante cuando empiezo agrupo lo mismo, que tapando el ojo; no uso diafragma ni cristal graduado.
Saludos.

Solo tiro con los dos ojos abiertos cuando practico recorridos de tiro, ya que tienes mas campo de visión.

En precisión alguna vez he tirado la fase de velocidad con los dos ojos abiertos pero en precisión pura me pasa como a ti, me cansa mas la concentración necesaria.
Las armas tienen solamente dos enemigos.
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Plaga » 07 Jun 2011 22:32

Si a mi me pasa igual en precision disparo con los dos ojos abiertos ya ke se nos aconseja a ello, pero de vez en cuando la vista se me va y tengo ke disparar con el izkierdo cerrado, estoy seguro ke es una falta de tecnica ocular o de algo ke se me escapa, me gustaria saber cual es la mejor manera para ver mas claramente la mira y asi ser mas certero, un saludo y gracias

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 08 Jun 2011 06:16

Estimados, tirar con parche en el ojo inhábil es importante al menos en los inicios, de la misma manera que me parece imprescindible tener además lentes de tiro, diópter y monóculo con la graduación exacta para hacer foco en las miras (yo voy a la oculista con el arma).
Ahora después de un tiempo de utilizar el parche el ojo debil se acostumbra a no cruzarse en el campo visual del fuerte y el tirador puede disparar con ambos ojos abiertos (como es mi caso) sin que esto signifique un esfuerzo extra.
No soy muy partidario de utilizar ambos ojos abiertos si esto genera algún tipo de distracción o de desconcentración, si utilizar ambos ojos abierto me va a implicar estar pensando en ello cuando debo ocuparme de la correcta alineación de miras y de una correcta ejecución del disparo. NO es recomendado, pero si puedo concentrarme en lo que tengo que hacer y el tener ambos ojos abiertos no influye en ello, no veo el motivo por el cual no se puedan utilizar ambos ojos abiertos.
De todas maneras el ojo débil cubierto con un parche y el fuerte con un diópter y eventualmente filtros de luz según clima sumado a los cristales correctamente graduados son el escenario ideal para no tener problemas de visión y no abrir una preocupación extra a las (ya de por sí) muchas que el tirador tiene en la competencia.


Un abrazo


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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Hooke » 08 Jun 2011 12:37

En mi caso el tirar con el ojo fuerte es obligado, ya que en el débil (el derecho) tengo hipermetropía (llamada popularmente "ojo vago"). Desde pequeño el ojo fuerte se ha ido "comiendo el terreno" del débil, de modo que me es indiferente tirar con los dos ojos abiertos o cerrando el derecho, ya que mi cerebro se ha acostumbrado a focalizar con el fuerte (el izquierdo) aportando en derecho un poco de visión periférica (y poco más). Es curioso, porque considerándolos por separado tampoco hay tantísima diferencia, simplemente el cerebro ha ido adaptándose a las condiciones de ambos ojos, dando prioridad al fuerte. A título de curiosidad, uno de los tratamientos para los niños con este problema es tapar el ojo bueno con un parche, precisamente para hacer trabajar al "ojo vago" y que el cerebro no se acostumbre a no usarlo.

Tras el rollo, vamos al tiro. Ayer fui a la galería y traté de no esforzarme el las posturas "académicas" (brazo totalmente en línea con el arma) sino buscar una postura cómoda. Abandoné un poco la postura de perfil, plantándome a unos 45º respecto al blanco y metiendo un poco la pistola respecto al brazo (para alinear mejor con el ojo fuerte). Y la verdad es que salí contento, si paraba bien la pistola, alineaba miras y sacaba bien el tiro, nueves y dieces. Los fallos, atribuibles totalmente a errores de concentración, precipitación, etc...no a la postura. Creo que tiraré así una temporada, es mucho mas cómodo y descansado. Y los tiros buenos van al centro (otra cosa es que yo sea un paquete y la mitad los tire fuera por fallos personales). Como cosa buena a destacar, ya he llegado a un punto que cuando el tiro sale bueno sé que está en el 9 o 10 sin mirar al blanco. Si hago algo mal, lo mismo, sé a donde lo he tirado (mas o menos). Creo que es buena señal, indicativa de que voy "sintiendo" la pistola y el mecanismo del disparo.

Otro tema para seguir charlando. ¿Agarrar la pistola muy fuerte o un poco menos (con la típica metáfora del pajarillo, con firmeza para que no se escape pero no tan fuerte como para ahogarlo)?.
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 08 Jun 2011 14:16

En principio, me alegra mucho que vayas delineando tu postura y estilo personal, no hay que olvidar que las cuestiones de “Escuela” son un punto de partida, pero cada tirador debe construir su estilo y forma de hacer las cosas, explotando las fortalezas y minimizando las debilidades que todos tenemos de ambas.
Tener capacidad de diagnóstico (saber que fue del tiro que acabamos de tirar) es ir complementando nuestras habilidades para el tiro, esto aparece después de una buena cantidad de disparos y hay que afianzar lo más posible esta capacidad.
Bien dicen que el disparo no termina en el Pum!!, comienza con la levantada y termina después de haber disparado, diagnosticado, confirmado el diagnóstico (por el catalejo) y bajada el arma a la mesa.


Hooke escribió:Otro tema para seguir charlando. ¿Agarrar la pistola muy fuerte o un poco menos (con la típica metáfora del pajarillo, con firmeza para que no se escape pero no tan fuerte como para ahogarlo)?.


Uhhh que tema este!!! Siempre se dijo esto que vos ponés y yo cito, pero por ejemplo el doctor José I. Velasco Montes (de quien he aprendido mucho en la vida referente al tiro). Hizo hace unos años un artículo donde reveía, en una especie de autocrítica, muchos conceptos que él daba por inamovibles y justamente este era uno de esos conceptos que el “rectificaba” porque lo cierto es que hay muchos tiradores que aprietan el arma “como para sacarle jugo” y él decía estar revisando su postura al respecto, que ya no estaba convencido de que lo correcto fuera esto de no apretar tanto.
Mi humilde opinión (ni lejos pretendo arrimarme a Don J. I. Velasco Montes) es que busques la tensión que te sea mas cómoda y que no termines acalambrado, porque a veces apretar muy fuerte el arma parece una buen idea, pero al correr de las series terminas con dolores e incluso calambres en los brazos, en lo personal yo presiono mas en las series rápidas y menos en las de precisión pura, pero siempre meto presión sobre la cacha, creo que es mas importante que esta sea siempre la misma que lo mucho o poco que presiones la cacha. Antes de levantar el arma, meto presión de agarre, y recién ahí levanto para iniciar el disparo de precisión o la serie de velocidad correspondiente, en mi caso creo que un pajarillo no sobreviviría a ninguno de los dos aprietes, suelo meter bastante presión. Otro aspecto que cuido mucho y principalmente en velocidad es el estirado del brazo, estiro muy firmemente el brazo, empujo el arma hacia fuera con fuerza proporcional al apretón y cuido sobremanera la rigidez de la muñeca, un disparo que “quiebre” la muñeca del tirador es malo casi sin dudarlo (movés el arma cuando el proyectil aún no abandona el cañón) ya que le imprime velocidad lateral al proyectil que se alejará del centro dependiendo de cuan fuerte o grave fue el quiebre de muñeca.
Sin dudas un tema para el aporte de todos, así que esperamos nuevas opiniones.
Un abrazo



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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Hooke » 08 Jun 2011 17:10

Bueno, me alegra saber que no es una "rareza" eso de apretar con fuerza (tampoco excesiva, sin pasarse) la pistola. En mi caso estoy mas cómodo apretando firmemente, ya que con el apoyo del dedo meñique en la pieza de abajo de la empuñadura (la pieza plana que llevan las empuñaduras anatómicas, no sé como se llama) consigo que la pistola se quede encajada en la mano, y apenas se mueve. Pero claro, como todo lo que oía era lo del "pajarillO", pues pensaba que hacía mal. Esta claro que no hay que pasarse apretando, ya que con el paso de los tiros, puedes acabar con unos calambres tremendos.

Maravilla de hilo, de foro y de gente.
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 09 Jun 2011 04:43

También hay que tener en cuenta que apretar mucho la cacha genera temblores indeseados.

Cada uno debe buscar la presión que mejor le vaya y mantenerla constante, apretar con diferentes presiones puede cambiar los puntos de impacto.

Un abrazo


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