Entrenando (para novatos como yo)

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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tirititao
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor tirititao » 21 Sep 2014 10:57

Gracias tomate, la verdad es que como siempre has dado en el clavo, los tres problemas que tengo ahora son, los gatillazos que doy en tiro rápido, que a veces flojo la muñeca con la consiguiente sacudida y que hay a veces que me anticipo en el disparo y sale cuando el arma no está totalmente parada ( a eso achaco los tiros altos del blanco). Seguiré entrenando que es lo que toca.
En el tema de los blancos del compañero Parrish, aunque pueden ser errores angulares como dice JhonWoolf yo también me inclino a que si hubiese tocado miras en la precisión hubiese mejorado los tres blancos, noto una clara tendencia de disparo a la derecha en los tres, aunque también es cierto que un error posicional de la mano puede dar el mismo resultado si no se está pendiente de las miras, mi pistola de aire siempre me salía con el punto ligeramente desviado a la derecha hasta que le metí la dremel a la empuñadura.. También creo que hay que seguir cerrando más la agrupación para luego ya actuar sobre los errores.
Respecto a lo del peso de las pistolas creo que no siempre tienen que ser pesadas, su peso tiene que adaptarse bien al tipo de brazo y a la especialidad, es cierto que a más peso mejor parada pero el brazo tiene que aguantar bien el peso durante toda la tirada. Yo le he cambiado el contrapeso a mi MG4 por el aligerado y si bien he perdido algún punto en precisión, en la fase de duelo estoy más cómodo y mis puntuaciones de central han subido. Tengo un compañero que tira estándar con la Morini ligera que no llega al kilo y le he visto pasar de los 570 con ella, de hecho fue subcampeón de España en el 2013.
Parrish, las gafas es un complemento más al que si las sabes usar le sacarás beneficios pero no esperes milagros con ellas. Yo tiro con ellas porque llevo lente graduada pero conozco gente que solo las lleva para sujetar el tapaojo y que tiran de vicio. Si ves videos por ahí veras que mucho chino tira sin gafas y con los dos ojos abiertos. A mi la verdad es que me ayudan bastante por la mala vista que tengo y siempre me queda la posibilidad de jugar con los filtros que en nuestra galería de libre son necesarios por su mala orientación.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 21 Sep 2014 17:12

Parrish112 escribió:Crees que al limitar el campo de vision y centrar la mirada mejoraré en esto que me dices???? O son demasiado complicadas para alguien que empieza y no sabe usarlas????


Creo que las gafas son útiles, aunque no es algo que se compra y se usa así como así, hay que darse una pasada por el oculista para que nos recete el vidrio que necesitamos en el ojo director y hay que entrenar un tiempo con ellas, elegir bien la apertura del diópter y colocar el vidrio en la posición correcta, muchos de estos temas los resuelve nuestro oculista mismo y después juega la experiencia y la comodidad del tirador. Los lentes son un buen accesorio sabiendo usarlo.


tirititao escribió:Gracias tomate, la verdad es que como siempre has dado en el clavo, los tres problemas que tengo ahora son, los gatillazos que doy en tiro rápido, que a veces flojo la muñeca con la consiguiente sacudida y que hay a veces que me anticipo en el disparo y sale cuando el arma no está totalmente parada ( a eso achaco los tiros altos del blanco). Seguiré entrenando que es lo que toca.


Por nada estimado, me alegro que lo que digo te sirva de algo.

Un abrazo.


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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Parrish112 » 21 Sep 2014 19:44

Viendo la apreciacion de tirititao he movodo las miras 5 clicks a la derecha para centrar los impactos.

Luego he tirado tres series de precision y el resto en 10 segundos "sin tiempo" y estos han sido los resultados! Desde luego que mucho mejor! A ver si sigo con esta tendencia
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor JohnWoolf » 21 Sep 2014 19:58

Eso que dices, tirititao, no es lo normal. De hecho, en el mundo del tiro siempre hay excepciones, pero hay que entender que ocurren en casos concretos y por circunstancias no transferibles. Coge otro tío esa pistola y no lo hace. Coge el mismo tío otra pistola y quizá no lo haga. Eso sucede porque la pistola tiene otras virtudes que compensan muy bien la falta de peso, no lo dudes ... pero sólo para ese tirador probablemente.

Además, hay que contar con el caso del tirador extraordinario, de esos que salen muy poquitos en cada generación, que es capaz de tirar bien con lo que le des. Otra vez el ejemplo de la raqueta. Hubo uno en mi entorno que después de estar los consabidos 4-5 años esclavizado por haber tenido descendencia, sin poder ir al tiro para nada hasta el punto de que vendió las armas, se presentó un buen día a un Territorial de Standard con una Browning que llevaba unas cachitas hechas a mano y lija y nos ganó.

Y en cuanto al tema de las alzas, lo que quiero decir reza aun precisamente en el caso de que el arma esté exquisitamente puesta en tiro en entrenamientos previos, nada de tocar clicks en plena competición sino algo muy trabajado. Aun así, si no observamos los fundamentos de tiro nos pasarán cosas así.

Saludos.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 21 Sep 2014 20:24

Parrish112 escribió:Viendo la apreciacion de tirititao he movodo las miras 5 clicks a la derecha para centrar los impactos.


Excelente!!!! eran las miras nomás, por eso no se debe tener miedo a tocar miras. Para eso están, por eso el fabricante gasta dinero en poner un aparato sofisticado y caro, para que lo usemos!!! si mis tiros van a la izquierda 3/4 cms, y mi pistola corrige 1 cm por click le doy 4 clicks, si empiezo a agrupar al nueve a la derecha, vuelvo un par de clicks, el miedo a tocar aparatos de puntería hechos para eso (para ser tocados) es irracional.
Ningún tirador de punta mezquina tocar miras si lo necesita.

Un abrazo


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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor tirititao » 21 Sep 2014 20:38

No te quito la razón JhonWoolf, solo digo que no todos los brazos están hechos para todos los pesos. Yo lo que más entreno son disciplinas de precisión (libre y aire) y ahí se nota más. La pistola tiene que tener el peso que tu brazo te permita ya que en caso contrario, cuando avance la competición se paga en pérdida de puntos. Yo tenia en mis pistolas de precisión contrapesos adelantados siempre buscando parar mejor el punto de mira y acababa machacado.
Ahora estoy probando cargando el peso atrás, en la empuñadura ya que he llegado a la conclusión de que, como el tiro siempre se hace en movimiento ya que la parada perfecta no existe, tengo que buscar una disposición de peso que no me fastidie el codo ni el hombro, las competiciones de precisión son muy largas y cuando tengo el peso adelantado según avanza la competición por el cansancio pego unos tirones que se me van al ocho en aire y alguno al 7, en libre aparecen los 6 y algún 5. Con él atrás el punto para algo peor pero me permite algún segundo más para centrarme el los elementos de puntería, como bien dices es fundamental que no haya errores angulares, desde que no busco el 10 perfecto en cada disparo, al final entran más dieces, quizás no son tan bonitos pero entran más y los errores son más pequeños. De hecho esta semana voy a buscar mi Morini 162 short que está en revisión y voy a empezar a entrenar con ella a ver si me va mejor que con la LP10E, la distancia entre miras es la misma pero la longitud del cañón no, voy a ver si suplo algo con eso los errores de la parada. Ya se que voy en contra de la lógica del tiro pero ...
Con esto no quiero animar a nadie a que haga lo que yo hago, no se ni tan siquiera si lo estoy haciendo bien o no pero cada uno tenemos un brazo y el mío no da para mucho :mrgreen:
En resumen y después del ladrillo, intento tirar con un peso cómodo que aunque me penaliza algo en la parada pero me permite fijarme más en los elementos de puntería y reducir los errores angulares, crece algo el número de errores paralelos en la parada pero esos no me restan tantos punto como los otros.
Si no voy por el buen camino decirlo, que estoy en este hilo para aprender de los que tenéis más experiencia que yo.
Última edición por tirititao el 21 Sep 2014 21:46, editado 1 vez en total.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor JohnWoolf » 21 Sep 2014 21:32

Claro, es que estamos hablando todo el tiempo de FC y PS y el tema Libre/AC es una historia distinta. Se distinguen en un mayor radio de miras, cachas súperadaptadas en el caso de la Libre, pesos de disparador mucho más bajos que en las otras disciplinas (mínimo en Libre) y sobre todo en que tras cada tiro hay una bajada del arma ya que no cicla (excepto las pistolas específicas de Standard AC) y por tanto hay que alimentarlas manualmente pues son monotiro. Ahí no afecta el aspecto del ciclado semiautomático, al contrario que en estas modalidades que comentamos. En estas sí que ayuda el peso a la hora de controlar el retroceso y reencarar y en ese campo es donde se aprecia lo bien hechas que están algunos modelos, pues se nota que están pensados para los 20" y 10".

Pero en pistolas, rifles y escopetas el tema del peso no es tanto poner en zonas concretas como el reparto de masas. Hay armas que están tan equilibradas que parece que pesen menos. Exactamente igual que en un vehículo. Hay armas con mala sombra que acusan de tal manera 40 o 50 gramos de más que parece que no quieren ponerse en horizontal. Hay pistolas cabezonas que o vas con ojo o te causan epicondilitis a primera de cambio.

Saludos.

JW.
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 22 Sep 2014 03:11

La verdad es que me he quedado pensando bastante en los dos planteos estimados tirititao y JohnWoolf.

Hace unos años tenía conceptos más rígidos sobre como debía ser el peso de las armas y su distribución, pero unos años mas tarde y después de haber tenido muchos alumnos que cada uno tiene sus preferencias y maneja mejor el arma con tal o cual balance, he cambiado ó al menos he flexibilizado mi punto de vista.

Hoy creo que el balance del arma debe estar a gusto del usuario y el peso dentro de lo que pueda manejar, es lo mismo que el apretón de la empuñadura, nunca nos ponemos de acuerdo si flojas, apretadas o superapretadas y la realidad es que debe ser como el tirador esté mas cómodo y como mas le guste.

En la línea de no arreglar lo que no está roto si a un alumno le funciona de una manera y rinde razonablemente hace grupos de buena calidad, no suelo corregir si no es necesario. Muchas veces he dicho aquí que si el alumno haciendo la vertical pega que siga así, ahora si no pega que haga lo que yo le digo.

Me parece muy interesante leerlos a los dos, y lo que es peor me parece que ambos tienen sus razones. el tema es ¿Así como lo hago me da resultado?? si la respuesta es SI sigamos con esto, si la respuesta es NO probemos con lo que dice el otro.

Les dejo un abrazo.


Saludos desde Rosario, Argentina
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor dorisergio » 04 Oct 2014 15:50

Buenas tardes a todos,
Como siempre este hilo un "10".
Alguien recuerda si en este hilo se colgó una foto de una muestra para hacer un librito para las anotaciones del entrenamiento? Creo recordar que a la derecha había una diana para marcar los disparos y a la izda para anotarlos, no recuerdo bien, creo que lo vi el otro día repasando el hilo y no pude guardarlo.
Si alguien sabe de lo que hablo o tiene algo similar, podría ponerlo??
Gracias!!
Por cierto esta mañana tuve competición y fue un poco penosilla, pero hice 396 puntos, quedé la tercera de damas jiji, pero es que las dos primeras... son mucha tela que cortar…, mi anterior compet. el 6 de sept 354 p.

Saludos y buen finde !!!
:xpist: dorisergio :ypist:

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Dexterclaymore » 04 Oct 2014 17:19

dorisergio escribió:Alguien recuerda si en este hilo se colgó una foto de una muestra para hacer un librito para las anotaciones del entrenamiento? Creo recordar que a la derecha había una diana para marcar los disparos y a la izda para anotarlos, no recuerdo bien, creo que lo vi el otro día repasando el hilo y no pude guardarlo.
Si alguien sabe de lo que hablo o tiene algo similar, podría ponerlo??

Hola, yo tengo esta:
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