Entrenando (para novatos como yo)

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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Tomate
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 08 May 2014 05:07

Estimado, en lo personal no me molesta en lo más mínimo que preguntes todo lo que quieras y oajalá siempre tengamos respuestas útiles. Para eso es el hilo y por ello hace tantos años que lo sigo.

Veo que tus miras están mejor, quizás algún par de clicks por debajo, pero me parece que ahora hay que rodar, meterle tiros, mejorar la agrupación y ya habrá tiempo para el ajuste fino.

Si tenés tu primer competencia en unos 10 días (aprox.) hay que ir mentalizándose e ir visualizando la competencia, preparando la mente para el día de la tirada. En los próximos entrenamientos (sean en seco ó con fuego real) ir visualizando la competencia e ir preparando la mente para todo lo que vamos a vivir ese día.

Hay algunas cosas que me gustaría decirte, NO inventes nada en la competencia, los inventos, cambios y cosas nuevas deben probarse en entrenamiento, en la competencia se hace lo que se sabe y uno se aferra a lo que sabe hacer, las cosas que no se han probado, no es en competencia el lugar para hacerlo.

NO Prestes oídos ni atención a los "quejosos" solo influyen negativamente en tu actuación, esos compañeros que están en la competencia quejándose de todo, (viento, luz, jueces, munición, pistola miras, etc. etc.) y contándote con lujo de detalles como dispararon un 4. NO!!!!! , no me enseñen a tirar mal!!! eso se hacerlo solo, enséñenme como se hace bien!!!!. Escuchar a todos no oir a nadie mas que a vos mismo.

Aferrate a lo que sabés hacer, confiá en tus habilidades y mantené la mente en el desempeño, fuera pensamientos negativos y no dejes de luchar hasta el último disparo (Aunque no siempre las cosas salgan bien siempre hay que seguir intentando).

Espero tengas mucha suerte y buenos disparos.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor JohnWoolf » 08 May 2014 18:10

En esa primera tirada no busques el resultado, porque si te salen dos o tres tiros malos tu cabeza empezará a defraudarse al ver que no salen los puntos que ha "aprendido" que puedes hacer en entrenamiento y lo normal es que te vengas abajo.

La clave que creo que se debe seguir, y que es como aprendí a hacer desde Tercera hasta el día de hoy es que cada tiro en el papel es el reflejo de lo que has hecho bien o mal en el puesto. Junto con eso, los resultados salen (al menos en la primera mitad o así de tu carrera como tirador) a base de poner en práctica los fundamentos del tiro, de modo que cada tiro es éxito o fracaso si has hecho lo que te enseñaron; el papel lo dirá. Luego, ya en Primera o Primera Especial, ya tiramos con otro planteamiento, en el juega mucho la seguridad que ha adquirido la cabeza a base de miles de tiros, pero eso ya es otra historia y está en el futuro.

Pero yo estoy convencido de la absoluta necesidad de emplear el catalejo. Para cada tiro y para cada final de serie. Ese juego tiro/inspección visual es esencial para reafirmar lo hecho. Además, es el camino para aprender eso que llamamos en inglés "shot call" y que no es ni más ni menos que saber decir dónde ha ido el tiro sólo con lo que has visto en el momento de soltar el disparo. No mirar el catalejo te conduce a retrasar esa experiencia y por tanto ese conocimiento.

En línea con lo antedicho, yo siempre aconsejo un catalejo de codo como los que usamos para tirar tendido. La mayoría de ellos tienen un a cincha en medio para girar el catalejo sobre su eje mayor, lo que hace que el ocular quede perfectamente encarado a tu ojo con un poco de práctica; por eso son mucho más cómodos que los rectos.

Saludos.

JW.
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Parrish112 » 09 May 2014 01:52

Por mi experiencia en los dardos... Me lastra mucho saber que he tirado mal los dos primeros dardos de la serie, pero sin embargo, soy capaz de abstraerme lo suficiente mientras tira mi adversario sus tres dardos como para hacerlo bien en la siguiente serie.

Así que con vuestro permiso... Creo que lo voy a seguir haciendo como lo he estado entrenando, que es mirando por separado las series, contando con que el tiempo de recarga me sirva para coger aire de nuevo y pensar en una canción que tengo siempre en la cabeza, que me ayuda mucho en competiciones. Para los que tengan curiosidad... La canción es réquiem por un sueño (réquiem for a dream) que tarareo en mi cabeza siempre que empiezo a verme fuera de concentración o sobreexcitado por una buena tirada.

En cuanto a lo del catalejo... Tengo uno de codo, que normalmente me pongo en la mesa, pero el pie es muy bajo y tengo que mover la posicion para observarlo. Me podéis decir las normas que hay sobre eso?? Si compro un pie mas alto puedo ponerlo en el suelo en vez de en la mesa? Es recomendable?

Ya contestando a tomate.... He estado probando esas técnicas y me parecen súper útiles! Voy con la idea de superar mi anterior competición... Que la puntuación fue 0!!! Jajajajaja así que no creo que las expectativas deban ser ir a ganar... Pero.... Puestos en harina... Soy muy competitivo!! No me gusta perder ni al pares y nones!

Me gusta mucho el pensamiento de que hasta el ultimo disparo suma, es algo que siempre suelo hacer. Cuando ya veo perdida una partida sigo tirando para entrenar, lo que hace que baje la ansiedad por "creerte perdido" y mejoro mucho la media, llegando a ganar partidas por empezar a darle todo cuando mi compañero lleva una tendencia a la baja cuando se ha relajado por verse ganador. Lo bueno es que aqui mi contrincante soy yo mismo, por lo que.... Quien me conoce mejor que yo mismo?

En serio, siendo mi primera vez creo que tendré los nervios propios de la novedad, unidos a los de ver tanta arma bonita junta, tantos deportistas y tanta gente mirando detrás de la cristalera. Pero bueno, espero que me de tiempo a empaparme del ambiente y de paso a entrenar un día mas con alguien que me cuente los puntos gratis! Y como no... A hacer una actuación digna!

En cuanto a llevar la puntuación, viendo que mi media es poco superior a 8, para no sumar, voy a coger como referencia el 8 y si le doy un 10, apuntaré +2, si le doy un 9 apunto +1, si es 8 un 0, 7= -1.... Así no sumo durante la tirada pero luego puedo analizar lo que he hecho.

Creo que de todas las fórmulas que se han planteado en este hilo es la que mas me ha gustado.

Y nada! Que mil gracias! Ya os contare que tal! De momento no me quedan balas para tirar hasta la competición, así que entrenaré en seco hasta el día D!! Mil gracias por las aportaciones!
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor sustavic » 09 May 2014 10:18

a mi enseñaron que no existe el 9 el 8 ni el 7...
solo existen los 10´s altos o bajos.....
es tener la conciencia y seguridad de que estas haciendo las cosas bien..
como tu, yo cuento dieces, si sale un 9 perfecto, si sale un 8 le resto al diez y sigo con un 9 ( diez alto o bajo :birra^: )

hay que tener la mente fría y que no te altere un diez ni un ocho, en ese momento todo empieza a ir bien...
eso es lo realmente complicado, ni ponerte demasiado cachondo cuando llevas 3 dieces ni cabrearte cuando sale un 6 jajajajaja.

pero es lo bonito de este deporte, no? que cada entreno y campeonato es totalmente diferente.
a lo que tu llamas dolor y sufrimiento yo le llamo pasión y dedicación, cuando tu te rindes, yo comienzo...

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 09 May 2014 16:42

Que bueno y que útil que cada uno cuente como lidia con la presión de competencia, esto muestra que no hay una sola forma de hacerlo y que por otro lado NADIE está exento de la presión. Nos pasa a todos en mayor o menor medida.

Con relación a lo que dice sustavic, tengo un compañero que tiene un “cuentaganado” es un apartito con un pulsador (los hay mecánicos y electrónicos) que cada vez que lo pulsas suma una unidad, el lo usa para contar los puntos que pierde de 10 por ejemplo si tira un 9 pulsa una vez, si tira un 8 pulsa 2 veces un 7 = 3 pulsos. Al final tendrá un número que restado de 600 da justo el puntaje logrado.

Parrish112 escribió:En cuanto a lo del catalejo... Tengo uno de codo, que normalmente me pongo en la mesa, pero el pie es muy bajo y tengo que mover la posicion para observarlo. Me podéis decir las normas que hay sobre eso?? Si compro un pie mas alto puedo ponerlo en el suelo en vez de en la mesa? Es recomendable?


Ya he escrito mucho del tema del catalejo en este hilo:

Uso del catalejo

Otros compañeros también por lo que no volveré a ello.

El tema del trípode o de un pie diferente, no recuerdo bien el reglamento, pero me parece que mientras no invadas espacio ajeno no hay regulación acerca del pie del mismo. Debe entrar en tu espacio y además debería ser sencillo de transportar (para tu comodidad). Aquí hacemos una prensa (que aprieta en la mesa) con un eje largo en general telescópico (2 ó 3 tramos uno dentro del otro) que permite poner el catalejo a diferentes alturas y así no hay que desarmar toda la postura para ver por el.

Parrish112 escribió:Ya contestando a tomate.... He estado probando esas técnicas y me parecen súper útiles! Voy con la idea de superar mi anterior competición... Que la puntuación fue 0!!! Jajajajaja así que no creo que las expectativas deban ser ir a ganar... Pero.... Puestos en harina... Soy muy competitivo!! No me gusta perder ni al pares y nones!


Me gusta lo que leo….. es bueno la mentalidad competitiva y no proponerse metas inalcanzables, los excesos son malos en ambos extremos, ni proponer algo casi imposible, ni pretender algo demasiado sencillo. Una meta exigente y posible es lo mejor

Parrish112 escribió:En serio, siendo mi primera vez creo que tendré los nervios propios de la novedad, unidos a los de ver tanta arma bonita junta, tantos deportistas y tanta gente mirando detrás de la cristalera. Pero bueno, espero que me de tiempo a empaparme del ambiente y de paso a entrenar un día mas con alguien que me cuente los puntos gratis! Y como no... A hacer una actuación digna!


Eso es lo que uno debe visualizar y para lo que debe estar preparado, de esta manera las sorpresas y los temas que distraen estarán reducidos a un mínimo.
De chico supe jugar al Ajedrez y siempre recuerdo que se hablaba del gran maestro Alexander Alekhine, que llegaba al hotel donde se hospedaría para algún match importante una semana antes del evento y se hacía llevar cada día a la hora correcta por el mismo camino que haría el día del match, de esa manera el día que viajara a competir, no habría vidriera (escaparate), carteles, o cualquier cosa que lo distrajera y le quedara girando en la mente, porque ya lo habría visto todo con anterioridad.


Parrish112 escribió:Y nada! Que mil gracias! Ya os contare que tal! De momento no me quedan balas para tirar hasta la competición, así que entrenaré en seco hasta el día D!! Mil gracias por las aportaciones!


Nada que agradecer, esperamos noticias de cómo anduvo todo.

Un abrazo


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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor JohnWoolf » 09 May 2014 19:27

Recordad que muy pocos catalejos tienen una imagen tan precisa como para saber exactamente dónde ha picado la bala. Y me refiero en concreto a toca raya/no toca raya (en nuestras modalidades de FC, PS, 9 mm, Pistola Deportiva y similares, en que el punto se define por tocar la raya siquiera mínimamente a diferencia de otras de Históricas en que para ser el punto siguiente la bala ha de entrar más del 50 % en la zona del punto superior). Además, en ese momento quizá ni nuestro ojo no dominante esté para fijarse demasiado en eso, y menos si llevamos tapaojo, ni desde luego se aconseja que se mire con el dominante. Total, que ese pequeño-gran detalle queda en incógnita en ese momento. Salvo los tiradores que usan pantalla, y ha de ser buena también, casi siempre la duda se resuelve en la Sala de Clasificación con el virulé en la mano. Lo normal es que tengas que afianzar una reclamación y te la resuelven. El procedimiento ya se sabe: meten el virulé, ve el árbitro que lo hace si toca o no toca. escribe el punto al margen y firma el blanco. Sólo se mete el virulé una vez, por eso se firma; a partir de ese momento es una verdad inmutable, salvo rarísimos casos de escándalo arbitral.

A ver si hago una foto de mi catalejo y el trípode con que lo sostengo. Una vez encarado sólo he de doblar la cintura, inclinarme un poco y mirar. No descompongo la figura. Depende un poco también de la altura de la tabla; las hay más bajitas y más altas. Hay desde luego en nuestras canchas otros casos como el que comenta Tomate, en que el catalejo se sujeta a un poste vertical; nada que decir, salvo que en muchos de esos casos veo cada domingo que no les viene bien al ojo y han de forzar demasiado la postura para mirar. Cada uno ya ...

Saludos.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 11 May 2014 06:36

En lo personal, mi recomendación es NO discutir con los jueces, aunque ganes salís perdiendo. Porque te llevas la pelea en la cabeza y dejas de darle atención a lo que tenés que hacer y a preocuparte si el tiro tocaba o no tocaba y si el juez tuvo buena o mala onda en la marcación.

En mi país los jueces son impecables en su mayoría y la verdad es que hay muy pocos problemas de marcaciones y puntajes, lo mas que puedo hacer es pedir el calibre en un disparo que no fuera medido (a veces el juez confía en su ojo y yo confió en el calibre)

jajajajaja párrafo aparte para la palabra virulé, me causó gracia JohnWoolf, en mi país hace muchos años que no se llama así, pero recordaba la palabra de mis inicios y cuando lo leí me retrotrajo a aquellos tiempos en que todo era nuevo y la palabra virulé, me hacia reír y me resultaba extraña.
Teníamos un juez que impostaba la voz y decía "Vamos a colocar el virulé, ese no miente" y yo moría de risa......

En lo personal uso el catalejo para comprobar alineación de miras y para confirmar (o no) mi diagnóstico del disparo. (Disparo, Diagnostico, Bajo el arma, Confirmo) cuando el tirador tiene un buen entrenamiento y una técnica el 80/90% de los diagnósticos son correctos.

Mi Soporte de catalejos me permite usar el ojo débil para mirar los impactos sin desacomodarme apenas me inclino un poco para ver.
No se recomienda usar el ojo fuerte para ver porque los aumentos distorsionan la visión y el ojo demora en acomodarse por lo que puede afectar el tiro.

Un abrazo.


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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Parrish112 » 11 May 2014 07:07

Joe, es un placer aprender de vosotros!! Aunque este mil veces repetido siempre que Leo vuestras explicaciones encuentro matices diferentes! No dejeis nunca de enriquecer este hilo del que tanto he sacado!

Edito: John wolf y tomate!! Seguir discutiendo! Jajajajaja. Porque en estas discusiones no hay nada de insano y de las formas diferentes de pensar también vemos nosotros (los nuevos) que el "camino de la espada" no es único ni imitable. Como en las artes marciales.... Cada uno tiene que recorrer su aprendizaje!
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor JohnWoolf » 11 May 2014 17:45

Tomate y yo no discutimos. Sólo tenemos distintas maneras de ver las cosas aunque siempre llegamos al mismo sitio llamado diez y "once". Lo importante es que en el tiro no hay apenas verdades esculpidas en piedra, salvo los fundamentos elementales, claro. Todo lo demás son experiencias con que cada cual adapta el tiro a su persona. El ejemplo de las artes marciales es muy útil y lo conozco muy bien. Soy judoka desde que nací o antes ( según mi madre :D ) y en ese mundo cada competidor adapta las técnicas a su fisonomía, características, etc; prácticamente nada funciona con efectividad siguiendo los cánones sino haciéndolo tuyo.

El caso de los diferentes nombres que usamos en ambos lados del charco es típico de distintas culturas. Si esto es en el tiro, imagínate lo que es en las casas de matrimonios de dos nacionalidades distintas. En mi casa se habla más spanglish que otra cosa, porque hablando puro no nos aclaramos del todo.

Saludos.

JW.
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 12 May 2014 04:16

Estimados. yo pienso que no se debe tener miedo a la palabra discusión, intercambiar ideas, discutir, hablar desde la experiencia de cada uno, con respeto y con educación como es el caso del compañero JohnWoolf y el mío, podemos pensar diferente, tener opiniones diferentes y eso no nos convierte en enemigos ni mucho menos, para mi es un gusto compartir con el las disidencias, intercambiar experiencias y bueno, no todos tenemos las mismas recetas y no todos vivimos de la misma manera algunas cosas, yo creo en su absoluta honestidad al contar sus experiencias, y que a él le dan resultado y siempre agradezco que esté dispuesto a compartirlo con nosotros. De la misma manera que en ningún caso me atribuyo la razón absoluta ni mucho menos. Cada uno expone su opinión y los lectores eligen que les parece mas razonable o prueban ambas cosas y descartan la que no les sirve, por otro lado no siempre disentimos ni siempre estamos en desacuerdo.
El problema como yo lo veo es cuando se deja de debatir ideas y se pasan al plano personal y las personas se sienten ofendidas en fin,....
No me molesta discutir y debatir con JohnWoolf, por su respeto y altura en los planteos, puedo pensar que se equivoca y el que el equivocado soy yo, pero eso no quita que compartamos el hilo y la pasemos bárbaro charlando de lo que nos gusta.

Cambiando de tema, no sabría decirte cual es la razón que en mi país hace muchos años que ya no se usa la palabra virulé, pero como te comentaba si la utilizaban los jueces allá por mis comienzos.
Cuando hice el curso de juez ISSF allá por el 2003 ya se utilizaba la palabra "Calibre" y plantilla (para reconstruir los blancos si fuera necesario).
Argentina es un "Crisol de razas" (reza la publicidad oficial) Así que te imaginarás los líos que se arman con ciertos términos.
Nosotros somos famosos por el che, en varios foros extranjeros me cargan porque les digo che en el trato en vez de vos o tu.
Les dejo un abrazo che..... jajajajaja


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