Entrenando (para novatos como yo)

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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digiser
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor digiser » 01 Abr 2013 15:45

Es curioso ver como lo que unos sufren otros disfrutan.

A mi me encanta limpiar las armas y ver su brillo cuando las seco y después taparlas con una fina capa de lubricante.

Salu2

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jestebanv
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor jestebanv » 01 Abr 2013 18:37

digiser escribió:Es curioso ver como lo que unos sufren otros disfrutan.

A mi me encanta limpiar las armas y ver su brillo cuando las seco y después taparlas con una fina capa de lubricante.

Salu2


Amigo Digiser, ¿te refieres a armas de cartuchería metálica?, porque te aseguro que la diferencia es realmente importante.
La guarrería que se organiza limpiando un rifle de avancarga que haya disparado una veintena de disparos no tiene nada que ver con un arma llamemosle "normal"
A mas de uno la parienta le ha vetado el tema si lo hace dentro de casa.
Cuando en el mismo día tiro a las tres modalidades "clásicas" (pistola, revólver y rifle a 50 metros) me tiro una hora de reloj limpiando y como lo haga sin guantes acabo con unas manos que ríete de un mecánico.
Hombre, me compensa porque disfruto mucho con el tiro, pero .............. Además esta limpieza no se puede posponer porque el daño al arma es importante. Cosa que no ocurre ni de lejos con sus primas más "jóvenes"
Un abrazo
Juan
"Para preservar la libertad, es esencial que todo el cuerpo social esté siempre en posesión de armas y se enseñe a todos por igual, como usarlas" Richard Henry Lee
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor miguel888 » 13 Abr 2013 00:05

En primer lugar felicidades y gracias por este hilo que estoy leyendo apasionadamente con más interés que cualquier libro de tiro y que nos habéis REGALADO a los tiradores novatos.

Yo soy de esos del lado oscuro con un NMA ... Y además de cumplir a rajatabla todos los errores que habéis ido describiendo en estas 100 páginas me gustaría transmitidos varias dudas.

Evidentemente mis tiradas (una vez que ya he decidido con que grains tirar), me cuesta mucho agrupar y tengo gatillazo abajo a la izquierda.

1.- La primera es como realizar el tiro en seco con una arma con chimeneas....las retiráis? Las protegéis de alguna manera? No estropea el martillo el arma por dispararse en vacío?

2.- la segunda es que tengo una mano muy grande y tengo cierta dificultad de agarre del arme. Apoyo el pulgar sobre la parte posterior del arma, y agarro con todos los dedos. Pero no me siento cómodo porque el índice me entra mucho en el gatillo...
Debería tirar con guantes? Que tipo de guantes?

3.- dispongo de varias pistolas de aire, debería entrenar primero con aire???? O es mejor tirar en seco antes y después hacer una tirada??

Aunque todavía no me importa "entrarle al negro", si me preocupa no lograr agrupación....
Que me aconsejáis???
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 13 Abr 2013 04:05

Estimado, por lo que entiendo estas disparando con pólvora negra (PN) y tu consulta esta relacionada con este tipo de armas y técnica, si no es así corregime.
Voy a responder algunas de las preguntas, otras las dejo para los compañeros que tengan mas experiencia con las armas de pólvora negra.

miguel888 escribió:Evidentemente mis tiradas (una vez que ya he decidido con que grains tirar), me cuesta mucho agrupar y tengo gatillazo abajo a la izquierda.


El problema que tiene la PN es que al ser mas lento todo el proceso del disparo cobra mucha relevancia la Continuación del disparo (Follow Through), no solo hay que trabajar con la suavidad del disparador sino también en la continuación del disparo, si estas leyendo el hilo seguro lo tratamos varias veces, pero básicamente consiste en dejar el arma en la posición hasta que la relevación nos la desacomoda, en el tiro en seco es seguir con el arma apuntada durante y después del click de la descarga del martillo, la secuencia sería: alineación de miras – presión sobre el disparador – Click – miras alineadas por un par de segundo más hasta que voluntariamente decido bajar el arma para empezar otro disparo. Si durante el proceso algo desacomoda la puntería es que hemos hecho alguna cosa mal, gatillar o anticipar el retroceso o intentar bajar el arma cuando el disparo esta en proceso y la bala caminando el cañón.
Practicar con disparos en seco poniendo énfasis en la correcta alineación de miras, la suavidad del disparador y la continuación del disparo.

miguel888 escribió:1.- La primera es como realizar el tiro en seco con una arma con chimeneas....las retiráis? Las protegéis de alguna manera? No estropea el martillo el arma por dispararse en vacío?

He visto algunos amigos hacer un pequeño “rollito” de goma eva ó de cámara de moto que sobrepasa la chimenea en unos 2/3 mm y eso es suficiente para que el martillo amortigüe sobre la goma cuando se destruye se cambia. También un amigo usa una vaina .22 rellena de algodón (1/3 aprox.) y la coloca en la chimenea a modo de cápsula con eso resuelve

miguel888 escribió:2.- la segunda es que tengo una mano muy grande y tengo cierta dificultad de agarre del arme. Apoyo el pulgar sobre la parte posterior del arma, y agarro con todos los dedos. Pero no me siento cómodo porque el índice me entra mucho en el gatillo...
Debería tirar con guantes? Que tipo de guantes?


Aquí dejo a los expertos en temas de avancarga, si fuera pólvora moderna no te aconsejaría el uso de guantes, pero si adaptar la culata (cacha) del arma a tu mano. Pero no sé si esto es reglamentario en PN.

miguel888 escribió:3.- dispongo de varias pistolas de aire, debería entrenar primero con aire???? O es mejor tirar en seco antes y después hacer una tirada??


Siempre disparar suma, entrenar en seco y disparar con bala (así sea aire comprimido) no son reemplazos son complementos hay que hacer de ambas, todo lo que puedas tirar con bala te dará decisión de disparo, y control del arma en fuego y el tiro en seco la técnica correcta, siempre recordá que hay que cuidar mucho la continuación del disparo.


miguel888 escribió:Aunque todavía no me importa "entrarle al negro", si me preocupa no lograr agrupación....
Que me aconsejáis???


Es de fundamental importancia que consigas agrupar para poder corregir, la agrupación consistente es el primer paso de un tirador a partir de ahí se puede trabajar seriamente, corregir miras, etc. etc.
Si tus agrupaciones son similares con las armas de aire y con las de PN el tema está en vos hay que trabajar y fijar una técnica correcta, si con las de aire agrupas y te cuesta hacerlo con las de PN habría que chequear que estés haciendo bien las cosas en cuanto a la carga del arma, los pesos y diámetros de punta etc. etc. y si todo esto está correcto, se puede pensar que hay algún déficit en la técnica para PN demasiado tironeado el disparador o falta de continuación del disparo.

Otro de los errores que les veo mucho a los tiradores de PN en mi país (no digo que sea tu caso, pero por las dudas revisá esto) es que disparan con el brazo diestro ligeramente doblado en el codo, esto es contraproducente porque permite el movimiento del brazo a ese nivel, el brazo debe estar bien estirado.

Espero haberte aportado algo útil y no dejes de intentar y de disparar los avances a veces son pequeños o no se notan mucho, pero si te vas sintiendo más cómodo para disparar es una mejora aunque no se traduzca en puntos.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor miguel888 » 13 Abr 2013 09:06

Claro que tus consejos me han ayudado. No dudes que los pondré en práctica y os comentaré los avances.
Un fuerte abrazo desde el otro lado del charco y muchísimas gracias, insisto, por tu generosidad para con nosotros, por compartir lo que sabes y muchísimas gracias por tu disposición y rapidez en la respuesta.
Con personas como vosotros se genera una corriente "deudora" que hace que todos a los que nos enseñáis, estemos en la obligación de enseñar en un futuro a los demás lo poco o mucho que sepamos.
Esta es la actitud que hace a un deporte y a este mundo apasionante.
Nuevamente GRACIAS.
El buen cazador ama y respeta los animales. Los entiende y los disfruta. Admira, su fuerza, su poderí­o, y su belleza.
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 13 Abr 2013 13:50

Un abrazo, gracias por tus conceptos, me gustaría quedarme con este último:

miguel888 escribió:...................
Con personas como vosotros se genera una corriente "deudora" que hace que todos a los que nos enseñáis, estemos en la obligación de enseñar en un futuro a los demás lo poco o mucho que sepamos.
Esta es la actitud que hace a un deporte y a este mundo apasionante.
Nuevamente GRACIAS.


Ojalá muchos de nosotros demos una mano a los novatos, ayudemos a que mejoren dentro de nuestras posibilidades, una de las cosas que ha alejado a mucha gente del deporte es ese "sectarismo" que tienen algunos basado en el "No avivés giles que después te ganan" (como dicen en mi país) o en la simple mezquindad. Me encantó esto de la corriente "deudora".
Cualquier cosa la seguimos, seguro algún otro compañero tendrá cosas que agregar.

Un abrazo



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Última edición por Tomate el 14 Abr 2013 00:39, editado 1 vez en total.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor miguel888 » 13 Abr 2013 16:05

Lo de la corriente deudora es algo muy de mi profesión.
Nunca podrás devolver a tus maestros lo que te dieron, porque por ley de vida y por esa constante llamada "tiempo", cuando tu alcances sus conocimientos o los superes muy probablemente el ya no tendrá edad de recibir los tuyos. Sin embargo a todos los que aprendemos de maestros como vosotros (o en cualquier otra disciplina), desde el primer momento que alguien te enseña algo, adquieres una deuda. Deuda que deberás pagar, no en tus maestros sino en las personas que sepan menos que tu.

Con 40 y pico años que tengo y después de haber realizado muchos deportes me ha encantado el ambiente que he encontrado en la avancarga. Vengo del mundo de la caza, donde a parte del buen rollo que puede haber entre los cazadores más o menos amigos, siempre he visto cierta envidia (o gran envidia) entre sus practicantes. Así mismo también he sentido lo mismo en las canchas de plato, donde llegabas a tirar con una superpuesta de caza de cuatro perras y con un chaleco más sudao que una braga, y te miraban por debajo de la gorra (por supuesto Beretta) de como un mequetrefe podía estar dándole a los platos y sin encarar previamente (jajaja)...

El primer día que aparecí por la galería con mi Remington, ya se me hacercaron dos chicos a presentarse, darme la enhorabuena por la disciplina y a enseñarme algunos trucos. Llevo 4 meses tirando y ya me han invitado a comer y a competir con ellos, a tirar con sus armas y a "lo que haga falta".
El buen rollo que hay en esta modalidad no lo he visto en las demás... Aparte de que ciertamente este mundo de los Grains negros te sorbe el seso. La técnica, la química y el romanticismo de las armas es una mezcla sencillamente impresionante.
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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor tirititao » 13 Abr 2013 23:47

Hola Miguel, lo del lado oscuro es otro mundo dentro del tiro, hay un compañerismo sin igual. Referente a lo que te ha dicho tomate solo puntualizar una cosa, si eres de mano grande prueba un Roger & Spencer, son mejores para manos grandes, los Remington tienen la empuñadura más pequeña (menos los pietta que la tienen algo más grande, por lo menos mi shooter), eran revólveres diseñados para caballería y los de caballería montaban con guantes. Un guante te puede ayudar, hay tiradores que usan los de levantamiento de pesas o los de golf. Si puedes probar un R&S hazlo, es otro mundo y que conste que aún teniendo uno tiro con el Remington. En lo referente a los gatillazos, soy de la opinión de tomate, mantén la pistola uno o dos segundos después del disparo, hazlo con la de aire entrenando siempre y veras como mejoras, aunque creo que en el gatillazo puede estar relacionado también la manera de empuñar el revolver, los Remington y los Colt son bastante puñeteros a la hora de empuñar. Una última cosa, pásate por el foro de avancarga, hay muy buena gente y es un pozo de sabiduría.

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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 14 Abr 2013 00:50

Interesante razonamiento miguel888 ponés mucho de lo que pienso en estos dichos. Es fantástico que se haga esta corriente de ayuda y de solidaridad con el que se inicia. Lamentablemente las miserias humanas muchas veces prevalecen y la envidia, los celos y demás juegan un rol por demás de importante en algunas disciplinas, pero los cambios dependen de nosotros también y si podemos hacer que la cadena funcione a la vuelta nos beneficiamos todos.

El compañero tirititao le pone la visión del avancarguero al tema, yo también tengo un Remington de Uberti en inox. recién comprado, pero solo porque me gusta, eso sí los chicos que hacen avancarga aquí también son extraordinarios y siempre me ayudan a la hora de dispararlo. Me han regalado mas bolas de plomo .44 de las que voy a usar en esta vida y dos más, otro me hizo el soporte de madera para apoyar el arma y cargarla, otro me consiguió los elementos Pólvora, capsulas, grasa en fin..... incluso me tamizó la pólvora porque aquí la que viene no es pareja, en fin.... Unos tipos bárbaros!!!.

Un abrazo grande a ambos.


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Re: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor miguel888 » 14 Abr 2013 09:17

Pues si un tirador como tu, se pone a darle caña a la PN estamos "apañaos", que lo ganaras todo, jajaja...

Respecto al R&S sería una opción... Pero con 6 armas que tengo en casa mi mujer se divorcia si meto otro juguetito ahora!!!!!

Probare con guantes, porque reconozco que tengo un problema de agarre, a pesar de que apoyo el pulgar sobre el tambor...

Respecto a entrenar con AC, tengo una pistola GAMO Target de los años 80 con todo regulable... Que me regalo mi padre cuando teníamos 15 años para que nos picáramos al Tiro Olímpico... Y fíjate la semillita sembrada cuando ha empezado a brotar.... Lo que no se sí es un arma que no merece la pena para tirar en serio o como entrenamiento será suficiente. Se que en aquella época era de las que mejor velocidad daban a un coste razonable.... Y en algún foro la etiquetado de " Joya".
Vosotros que opináis?
Adjuntos
Siguiendo los consejos de Tomate y Flipk, he variado un poco la forma de entrenar. Siendo sincero, he 90
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