Plataforma contra el confinamiento

[JJWinchester]

Contra el pensamiento dominante, ha surgido una plataforma de personas notables, de distinto pensamiento político, contra el confinamiento forzoso de los españoles, por considerarlo seguramente ilegal (esto no es la primera vez que lo oigo, otros juristas ya han dicho que excede los límites del estado de alarma, y será denunciado ante el Constitucional), destructor de la economía y sobre todo, ineficaz:

https://www.elmundo.es/espana/2020/04/0 ... b4598.html

Lo cuelgo aquí porque seguramente no lo escucharéis en las televisiones, volcadas en el apoyo sin crítica alguna al confinamiento decretado por el gobierno. Y que cada cual lo considere...

Otras voces críticas son las de Vox (ya ha dicho que no apoyará la segunda prórroga del estado de alarma), y las de los expertos que dicen que en lugar de esto la única medida eficaz hubiese sido los test masivos de la población, puesto que el confinamiento, si sigue existiendo un número alto de contagiados, no servirá. Entiendo que holandeses y alemanes se resistan a pagar la factura del destrozo económico que estas medidas radicales están causando en Italia y en España.

[Rapiegu]

Es que si yo fuese holandés o aleman , tampoco estaría de acuerdo en " pagar la fiesta " de este pozo de sabiduría que conforma nuestro gobierno

[fierabras]

Es que si yo fuese holandés o aleman , tampoco estaría de acuerdo en " pagar la fiesta " de este pozo de sabiduría que conforma nuestro gobierno

Claro, esos paises saben que no hemos hecho ninguna reforma de calado desde la anterior crisis, y que nuestro déficit y gasto público en vez de bajar ha subido ...

Y pensarán que darnos dinero para gastarlo en chorradas pues como que no ...

Por otro lado ya he escuchado a varios economistas decir en varios medios que sería bueno que nos rescataran mandándonos a los "hombres de negro", que nos dictaran desde la comisión europea qué tenemos que recortar y qué tenemos que reformar ... Pero eso es justo lo que no quiere el Gobierno.

[Hoplon]

Los confinabobos se creen que están aplaudiendo a los sanitarios, y realmente están en una secta, y aplaudiendo al lider.

Pero el gobierno nunca se había imaginado con un poder tan grande y a la vez tan incontestable: restringir libertades, disponer de empresas, incautar género, Congreso cerrado, prensa comprada o amordazada, censura en los medios, fijar precios, restringir libertades, incautarse de rendimientos empresariales que no son suyos... y dos bolivarianismos en ciernes: la renta básica universal, y las soluciones habitacionales para los desahucios, y encima pudiendo llamar loco e irresponsable al que proteste. Demasiado bello para ser verdad.

Prestigiosos juristas temen que el Gobierno mantenga restricciones sobre los derechos al acabar la alarma, y se consumen modos autoritarios de control de la población:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... larma.html

No se puede decir mas alto ni mas claro: es "una medida fascista, ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva, que supone más problemas que soluciones":

https://blogs.elconfidencial.com/espana ... s_2535307/

La madre y el suegro de PS hospitalizados con los mas exquisitos cuidados: a ellos no se les aplica el protocolo de dejar morir a los ancianos:

https://www.elmundo.es/espana/2020/03/2 ... b462a.html

[YeoMan]

En El País, también he leído en una entrevista a Géraldine Schwartz ser critica con el arresto domiciliario.

https://elpais.com/cultura/2020-04-05/geraldine-schwarz-la-espiral-de-panico-es-peligrosa.html

Yo no pensé que, en nuestra época, la gente dijera con tanta facilidad no a la libertad en nombre de la seguridad. Eso me asusta mucho. Estas leyes de confinamiento han sido aprobadas por casi el 100% de la población y en los medios apenas oigo críticos del confinamiento. Nadie lo pone en duda. Y, como en España, las reglas son muy estrictas, a veces del todo ridículas. No puedes nadar en el mar, aunque la playa esté desierta, no puedes ir sola al monte… Es ridículo.

Por decir algo parecido porque vivo en un pueblo me han llamado insolidario, aquí no hay gente en la calle durante todo el año, el aislamiento ya lo teníamos pero ahora estamos encerrados en nuestras casas. Lógica cero.

[beta09]

Buenas.

En las próximas elecciones, ya sabemos a quien NO hay que votar, pero claro, faltan por lo menos tres años y la memoria flojea y... otra vez a empezar.

Yo soy uno de los cuatro de cada diez ciudadanos que no los ha apoyado, por lo tanto me siento un poco más aliviado, pero el resto de la población que ha votado social-comunismo y sin ninguna visión a largo plazo, lo tiene más que merecido. Es mi opinión.

Un saludo.

[coyote9p]

Buenas tardes. Y ahora sale una noticia diciendo que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha cifra en 800 victimas más por el covid19 que las declaradas por el gobierno. Estamos ante una ineptitud suprema o ante una dictadura camuflada que se esta imponiendo poco a poco . Mientras la gente sale a aplaudir al balcón.
En fin...……
Suerte compañeros que lo que se nos viene encima es gordo muy gordo.
Un saludo

[RAFAELMIN]

Viendo las estadísticas de los fallecimientos ,, parece evidente pensar que la población con una edad inferior a los 60 años podría hacer una vida relativamente "normal" o al menos manteniendo sus trabajos en activo.

No sé si será por incompetencia o con intenciones oscuras para subvertir nuestro régimen actual e instaurar uno peor.

Saludos.

[Baqueteado]

Sorprende que los promotores de la Plataforma contra el confinamiento sean todos economistas o matemáticos y no haya entre ellos ningún médico o epidemiólogo a pesar de las numerosas referencias en el manifiesto a aspectos clínicos y médicos. Creo de verdad que eso es bastante para restarles credibilidad (sin mermar un ápice sus méritos, que los tienen, y muchos, en su específico ámbito de conocimiento), por mucho que sus argumentos puedan parecer coherentes. Lamentablemente, creo que no es una cuestión de coherencia, sino de ciencia. Y, teniendo en cuenta la importancia del asunto, creo que en este caso me alío con Ortega y Gasset: "El especialista «sabe» muy bien su mínimo rincón de universo; pero ignora de raíz todo el resto"
Así que esperaré a ver qué dicen los especialistas en pandemias, por mi bien, pero sobre todo por el bien de mi familia y de los demás ciudadanos.

[Rapiegu]

Que especialistas esperamos ? Un ministro de sanidad licenciado en filosofia ? La choni de Galapagar ? El doctor Bacterio ? . En fin vamos a esperar a los especialistas , no queda otra , como dirian sus amigos y socios , por imperativo legal

[Rafa75]

Mi opinión es que se esta usando el estado de alarma para cometer tropelías políticas y publicar decretos bajo mi punto de vista autoritarios y anticonstitucionales.
Los partidos políticos que se están planteando votar en contra de la prórroga del estado de alarma lo hacen en contra de esas medidas, no de las de confinamiento, no confundir a la gente. La única medida demostrada altamente eficaz contra la expansión de pandémias es el aislamiento y las de higiene publica.
Dejar de decir que en los pueblos no pasa nada porqué no es cierto, las residencias de ancianos en pueblos ¿ donde han adquirido el contagio?, ya puse aquí que en mi provincia los primeros casos fueron en pueblos antes que en la capital y del inicio de la fuga de madrileños, seamos sensatos,
Prorrogar el confinamiento? Sí....pero no dejar que cuelen ese tipo de medidas a las que hacen referencia y las que estamos de acuerdo que son claramente típicas de estados comunistas y donde no existe libertad individual.
Un saludo

[nachin]

Los confinabobos se creen que están aplaudiendo a los sanitarios, y realmente están en una secta, y aplaudiendo al lider.

Pero el gobierno nunca se había imaginado con un poder tan grande y a la vez tan incontestable: restringir libertades, disponer de empresas, incautar género, Congreso cerrado, prensa comprada o amordazada, censura en los medios, fijar precios, restringir libertades, incautarse de rendimientos empresariales que no son suyos... y dos bolivarianismos en ciernes: la renta básica universal, y las soluciones habitacionales para los desahucios, y encima pudiendo llamar loco e irresponsable al que proteste. Demasiado bello para ser verdad.

Prestigiosos juristas temen que el Gobierno mantenga restricciones sobre los derechos al acabair la alarma, y se consumen modos autoritarios de control de la población:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... larma.html

No se puede decir mas alto ni mas claro: es "una medida fascista, ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva, que supone más problemas que soluciones":

https://blogs.elconfidencial.com/espana ... s_2535307/

La madre y el suegro de PS hospitalizados con los mas exquisitos cuidados: a ellos no se les aplica el protocolo de dejar morir a los ancianos:

https://www.elmundo.es/espana/2020/03/2 ... b462a.html

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b466d.html

Un confinalisto.

[suso]

Yo creo que estos señores tendrían que ser consecuentes y predicar con el ejemplo, seria bueno de todas las maneras, o se pillan el virus y dejan de decir jilipolleces o les crujen a multas con el consiguiente beneficio para las arcas publicas
Lo dicho, todo beneficios

[YeoMan]

Dejar de decir que en los pueblos no pasa nada porqué no es cierto, las residencias de ancianos en pueblos ¿ donde han adquirido el contagio?, ya puse aquí que en mi provincia los primeros casos fueron en pueblos antes que en la capital y del inicio de la fuga de madrileños, seamos sensatos…

Digo que en algunos pueblos, no todos son iguales, no pasa nada por salir a pasear fuera del casco urbano. De tu provincia opina lo que te apetezca, pero en la zona donde yo vivo no es la misma que la tuya.

Lo digo por dos razones, la primera porque vivo en un pueblo y se lo que hay y lo segundo porque en un foro creo que puedo dar mi opinión y viviendo en un pueblo con más razón. Y sí, es cierto que no pasa nada en un pueblo que estamos menos de 20 que a los únicos que he visto en la calle es hace días a la GC y que durante cerca de 20 años por el monte no me he cruzado nunca con nadie, como mucho a algún pastor a cientos de metros. En toda la calle solo tengo un vecino, no tengo vecinos arriba ni abajo porque es una casa, pero a los lados tampoco tengo vecinos.

Es ridículo que no puedas salir a tomar el aire y en las ciudades permitan a la gente trabajar juntos, salir a comprar u otras actividades. Aquí si vas a la tienda a comprar como mucho te juntas 3, la de la tienda, otra vecina y tu mismo.

Las residencias en los pueblos no salen los abuelos por el monte ni los trabajadores se les ha visto nunca en la tienda o en el bar.

No, no te empeñes que seguiré diciendo mi opinión sobre los pueblos en todos los ámbitos que me de la gana mientras no falte a la verdad u ofenda a alguien.

Y sobre esta crisis y lo que esta haciendo este gobierno también seguiré opinando, porque lo he pagado muy caro perdiendo mi trabajo, mi dinero y mi libertad. Afortunadamente no les di mi voto ni me representan, por desgracia nos gobiernan.

Saludos

[Hoplon]

Nachin, yo creo que tu ejemplo no invalida mi argumentación. Te recuerdo que a pesar de las medidas dictadas (y nunca fue mas oportuno el verbo dictar) por Pedro Sánchez y por Pablo Iglesias, sus propias esposas han caído enfermas, y eso no significa un argumento en contra, yo no voy a decir: - "¿veis como sus medidas no valen porque ellos mismos han enfermado?

En todo caso, y dejando aparte si el confinamiento tal como se plantea en España es el mejor posible, aquí lo que está en juego es lo que nos están colando al amparo del confinamiento y sin que la mayoría de la gente sea consciente; se prepara un cambio de régimen:

Iglesias presiona para imponer la renta básica universal:

https://www.abc.es/espana/abci-iglesias ... ticia.html

Una vez que se implante esta medida, será un pesebre de votos absolutamente inamovible, y además será una desgracia que atenta contra la misma dignidad que se consigue a través del trabajo; ya sabemos lo que ha hecho el PER con Andalucía, o las políticas de subsidios a ciertas etnias en Sevilla (barrio tres mil viviendas) o incluso en los EUA con los negros: el subsidio lo que provoca es la perpetuación de la situación: el que lo recibe no sale.

Declaraciones del socialista Borrell, al que muchos hasta hoy consideraban moderado al lado de PS:

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45f5.html

Yo no voy a valorar: yo voy a dejar que sus propias palabras hablen, cita textual:

"Pero lo primero es una intervención masiva del Estado en la economía para evitar que no haya una destrucción del aparato productivo y un paro masivo sin mecanismos compensatorios, que luego habrá que distribuir su coste entre todos."

(...)"Pondrá de relieve el papel del Estado, que aparece no sólo como el prestamista de última instancia; ahora el Estado es el empleador de última instancia, el consumidor de última instancia, el propietario porque habrá inevitablemente que capitalizar empresas con nacionalizaciones, aunque sean transitorias, y el asegurador de última instancia. Aumentará la presencia del Estado. Será de forma permanente."

(...) "Se cuestionarán las políticas de los últimos años de reducción del papel del Estado, de reducción de los servicios públicos, de reducción de la fiscalidad (...) Habrá que construir sistemas estables y permanentes. Se volverán a poner sobre la mesa debates sobre el impuesto sobre el capital, sobre las grandes fortunas, la fiscalidad como instrumento de construir respuestas sociales, permanentes, consolidadas, que no dependan de la generosidad de un momento de crisis. Vamos a hablar mucho de fiscalidad."

Quien tenga oídos para oír, que oiga.

[suso]

Y ese es el fondo del asunto........un puro y mundano interes electoralista

Muy feo en una epoca de conflicto, pero bueno, yo tengo muy claro que en caso de una guerra muchos "patriotas" se pasarian al enemigo.......pero por el interes de españa he? Que ya lo dice el refran, quien bien te quiere te traicionara....o era que te hará sufrir?

[ESMALTINO]

Sigo el tema ..
Un saludo, y SALUD.

[BRUNOCOM]

Personalmente yo le hare caso a los cientificos, ellos saben mas del tema que un empresario y todos los que comen de los empresarios, que son los que estan calentando.
El que quiera salir que salga, pero si se infecta el o alguno de su familia por culpa de el, pues nada, lista de espera y ya se le avisara para curarlo,....