Nuevas armas y calibre para el ejercito USA: NGSW

[Yvan5]

Retomando el tema del burned barrel, si vosotros lo decís será así

Reconozco entonces que no conozco ese fenómeno

[Brugent]

Retomando el tema del burned barrel, si vosotros lo decís será así

Reconozco entonces que no conozco ese fenómeno

Hola Yvan5 y todos:

El desgaste prematuro de cañones es tan viejo como la pólvora sin humo, especialmente la británica cordita, que es una mezcla de nitrocelulosa y nitroglicerina, que ya tuvo desde el principio en 1888 con el 303 British esa mala fama por su altísima temperatura de combustión.

El problema se extendió cuando empezaron a aparecer calibres "Mágnum", con mucha pólvora para un proyectil, para lograr altísimas velocidades. Es como que en cada disparo metiésemos un soplete de acetileno en el cañón,

Leo en un libro, que los calibres Mágnum han de usar por fuerza pólvoras de combustión lenta para evitar altas presiones. El libro dice que por eso, la vida de los cañones de calibres de grandes prestaciones, es muy breve.

Saludos: Brugent.



El problema

[IVAN-HK]

Retomando el tema del burned barrel, si vosotros lo decís será así

Reconozco entonces que no conozco ese fenómeno

Tengo entendido que los calibres militares de 6mm tenian esa mala fama. Excepto el acero aleman y suizo que no tenian problemas.

[topp]

Son muchos los factores que intervienen desde el calibre, la vivacidad de las pólvoras y su carga y su efecto corrosivo a la larga, los estriados, el acero de los tubos y como no los proyectiles. Habra cañones que aguante lo que sea sin inmutarse y otros sucumben.

En mi caso cuando tiras cinco tiros con el M76 que es un 7,92x57 se pone el tubo que quema no quiero decir si tiro una caja seguida. Y mi AR en 222 igual en el momento que tiras un poco rapido le pasa igual.

[antares308]

Tenemos que diferenciar calentamiento por cadencia de tiro, con calibres " quemadores " ........ para explicar asi a groso modo el tema de estos calibres el ejemplo con el que lo explicaron la 1a vez es la de la manguera de agua...... si tienes que pasar 1 litro de agua por una manguera, no sera igual si es de 1" que de 1cm a menor diametro mas presion........ y si ademas le metes polvoras rapidas...... adios...... y si es de doble base la polvora ya ni cuento...... 3.000 tiros y luego para pisapapeles.

[Brugent]

Tenemos que diferenciar calentamiento por cadencia de tiro, con calibres " quemadores " ........ para explicar asi a groso modo el tema de estos calibres el ejemplo con el que lo explicaron la 1a vez es la de la manguera de agua...... si tienes que pasar 1 litro de agua por una manguera, no sera igual si es de 1" que de 1cm a menor diametro mas presion........ y si ademas le metes polvoras rapidas...... adios...... y si es de doble base la polvora ya ni cuento...... 3.000 tiros y luego para pisapapeles.

Hola Antares y todos:

En el libro que he citado antes sobre el desgaste de los cañones, se ve una foto de un cañón de un arma del 300 W Mágnum cortado a lo largo;: después de 3.000 disparos estaba inútil.

Se lo dije a un cazador que me dijo que no esperaba en toda su vida disparar 3.000 tiros con su 300 WM aunque él era joven.

Yo sólo conozco armas históricas como los Mauser y los Mossin-Nagant, cuyo cañón se ha de cambiar en armería, pero supongo que para los fusiles de guerra como los AK o los M16, o las carabinas de caza tipo BAR de la FN (no confundir con el BAR de guerra), simplemente se cambia el cañón en plena campaña pues son armas modulares.

Recuerdo que el CETME estaba compuesto por piezas desmontables y que por ejemplo no debía costar nada que los armeros te diesen un cañón nuevo y que te lo cambiaras tu mismo. Ya me corregiréis si me equivoco.

Aunque lo más normal debe ser que los armeros te cambian el arma completa y luego las reconstruyen en sus talleres con calma y en unas buenas instalaciones.

El problema grave del desgaste de cañones, según leo, esta sólo en los cartuchos de altas prestaciones, altas presiones y alta velocidad.
Para conseguir ésto hay que sacrificar la duración del cañón, pues para conseguirlo cada proyectil va propulsado por una gran cantidad de pólvora de combustión lenta, que actúa en el cañón como un soplete de acetileno.

No se puede cocinar una tortilla sin romper huevos.

Volviendo a mi antiguo compañero del 300 WM: me comentaba que a las distancias normales de tiro en el sotobosque, ese calibre provocaba destrozos en el jabalí, con pérdida de carne. Es como cazar moscas a cañonazos.

Saludos: Brugent.

[antares308]

Tenemos que diferenciar calentamiento por cadencia de tiro, con calibres " quemadores " ........ para explicar asi a groso modo el tema de estos calibres el ejemplo con el que lo explicaron la 1a vez es la de la manguera de agua...... si tienes que pasar 1 litro de agua por una manguera, no sera igual si es de 1" que de 1cm a menor diametro mas presion........ y si ademas le metes polvoras rapidas...... adios...... y si es de doble base la polvora ya ni cuento...... 3.000 tiros y luego para pisapapeles.

Hola Antares y todos:

En el libro que he citado antes sobre el desgaste de los cañones, se ve una foto de un cañón de un arma del 300 W Mágnum cortado a lo largo;: después de 3.000 disparos estaba inútil.

Se lo dije a un cazador que me dijo que no esperaba en toda su vida disparar 3.000 tiros con su 300 WM aunque él era joven.

Yo sólo conozco armas históricas como los Mauser y los Mossin-Nagant, cuyo cañón se ha de cambiar en armería, pero supongo que para los fusiles de guerra como los AK o los M16, o las carabinas de caza tipo BAR de la FN (no confundir con el BAR de guerra), simplemente se cambia el cañón en plena campaña pues son armas modulares.

Recuerdo que el CETME estaba compuesto por piezas desmontables y que por ejemplo no debía costar nada que los armeros te diesen un cañón nuevo y que te lo cambiaras tu mismo. Ya me corregiréis si me equivoco.

Aunque lo más normal debe ser que los armeros te cambian el arma completa y luego las reconstruyen en sus talleres con calma y en unas buenas instalaciones.

El problema grave del desgaste de cañones, según leo, esta sólo en los cartuchos de altas prestaciones, altas presiones y alta velocidad.
Para conseguir ésto hay que sacrificar la duración del cañón, pues para conseguirlo cada proyectil va propulsado por una gran cantidad de pólvora de combustión lenta, que actúa en el cañón como un soplete de acetileno.

No se puede cocinar una tortilla sin romper huevos.

Volviendo a mi antiguo compañero del 300 WM: me comentaba que a las distancias normales de tiro en el sotobosque, ese calibre provocaba destrozos en el jabalí, con pérdida de carne. Es como cazar moscas a cañonazos.

Saludos: Brugent.

De eso de tener magnum's para tirar a no mas de 80 m. somos muy dados en España.........creo que somos únicos en el mundo.......cuando eso que comentas con un simple 8x57 con sus 196 gr hace maravillas.

[Yvan5]

Recuerdo que el CETME estaba compuesto por piezas desmontables y que por ejemplo no debía costar nada que los armeros te diesen un cañón nuevo y que te lo cambiaras tu mismo. Ya me corregiréis si me equivoco.

Pues no, el cambio de cañón era una tarea de tercer o cuarto escalón, es decir, parque o fábrica. Al menos en el C el tubo iba montado en la pieza de bloqueo - me figuro que a rosca o a presión por el procedimiento de calentar la pieza exterior y/o enfriar la interior - y luego fijado con un pasador.

Todo esto siempre y cuando la neurona me funcione bien con estos calores.

[Brugent]

Hola:

Antares 308 escribió:

De eso de tener magnum's para tirar a no mas de 80 m. somos muy dados en España.........creo que somos únicos en el mundo.......cuando eso que comentas con un simple 8x57 con sus 196 gr hace maravillas.

Hay que ser muy prudente cuando se dispara con "rifles": en la Enciclopedia Espasa Calpe, edición de 1906, leí que el Máuser Español modelo 1893, se supone el fusil de cañon largo, pues el mosquetón 1916 aún no se fabricaba, con su proyectil reglamentario cilíndrico con punta semiesférica (no una spitzer):

-A boca de cañón atraviesa cuatro metros de madera de pino.

-A cuatro mil metros, el proyectil se mueve aún a 150 m/seg, con suficiente energía para atravesar un caballo.

Y esos datos seguramente son semejantes pero superiores debido a "la densidad de sección" al 8X57 Mauser (7,92X57), 303 British y 30-06.

La densidad de sección es la relación entre el peso del proyectil y su diámetro: las balas esféricas tienen la densidad de sección más desfavorable.

En un sotobosque, muchos cazadores de mi zona usan escopetas con canón rayado del 12-70 con visores especiales para la batida y dicen que les va muy bien y que no se complican la vida con rifles.

Para nostálgicos como yo, seguramente el 44-40 WCF sobraba.

Saludos: David.

[antares308]

Hola:

Antares 308 escribió:

De eso de tener magnum's para tirar a no mas de 80 m. somos muy dados en España.........creo que somos únicos en el mundo.......cuando eso que comentas con un simple 8x57 con sus 196 gr hace maravillas.

Hay que ser muy prudente cuando se dispara con "rifles": en la Enciclopedia Espasa Calpe, edición de 1906, leí que el Máuser Español modelo 1893, se supone el fusil de cañon largo, pues el mosquetón 1916 aún no se fabricaba, con su proyectil reglamentario cilíndrico con punta semiesférica (no una spitzer):

-A boca de cañón atraviesa cuatro metros de madera de pino.

-A cuatro mil metros, el proyectil se mueve aún a 150 m/seg, con suficiente energía para atravesar un caballo.

Y esos datos seguramente son semejantes pero superiores debido a "la densidad de sección" al 8X57 Mauser (7,92X57), 303 British y 30-06.

La densidad de sección es la relación entre el peso del proyectil y su diámetro: las balas esféricas tienen la densidad de sección más desfavorable.

En un sotobosque, muchos cazadores de mi zona usan escopetas con canón rayado del 12-70 con visores especiales para la batida y dicen que les va muy bien y que no se complican la vida con rifles.

Para nostálgicos como yo, seguramente el 44-40 WCF sobraba.

Saludos: David.

Hasta hace relativamente poco tiempo, España era y es un pais de escopetas...... los rifles empezaron a moverse por finales de los 70 hasta hoy......... mi abuelo nunca tuvo un rifle y todo lo que cazo en su vida fue con sus escopetas ( hablando de la mayor se entiende )........ a que va todo esto....... pues que a segun a que distancias y en que condiciones una del 12 es lo mas aconsejable, es mas, hay sitios donde por ejemplo no te dejan tirar con rifle ( caso por ejemplo en el coto de Moguer ) ........ hubo en los 90 una fiebre por lo magnum que lo ha inundado todo........ ya si vas con un calibre standar tipo 30-06, 270, 7×57 eres un bicho raro y si vas con uno compacto tipo 308, 7-08, 243......eres un hereje............. y ya si vas con un mini como un 6.8 spc ....... eres pasto de la hoguera .

[Brugent]

Hola Antares 308 y todos:

En un libro sobre caza editado antes de la GCE, que había en la biblioteca municipal del pueblo de mi abuelo, leí hacia 1973 que en Alemania, seguramente era la traducción de un libro alemán, en las batidas, se preferían "los rifles" a las escopetas, para evitar rebotes, pues argumentaban que una bala de rifle se desintegra al chocar contra una piedra mientras que la de escopeta, rebota, con el peligro que se deduce.

En este libro aprendí lo que años después llevó a la prohibición de las postas y os recuerdo que estamos hablando de un libro posiblemente centenario: a 200 m las postas pueden atravesar una persona, pero van tan separadas que son ineficaces para matar un jabalí al momento, lo que supone un peligro mortal para las personas y un fracaso para cobrar un jabalí, pues el objetivo de la caza no es malherir una pieza y que muera en su cubil, para provecho de los carroñeros.

Saludos: Brugent.

[topp]

Esto es España no te extrañe ver calibres africanos en las monterias, y la gente no lleva 20mm por que no estan permitidos si no tambien los verias.

En cuanto al chopo hace falta una prensa para sacar y meter el tubo nuevo y eso lo hacian en la fabrica, pero a esos extremos era mas barato tirar ese chopo y dar otro nuevo de dotacion..

[Brugent]

Esto es España no te extrañe ver calibres africanos en las monterias, y la gente no lleva 20mm por que no estan permitidos si no tambien los verias.

En cuanto al chopo hace falta una prensa para sacar y meter el tubo nuevo y eso lo hacian en la fabrica, pero a esos extremos era mas barato tirar ese chopo y dar otro nuevo de dotacion..

Hola Topp y todos.

Un ex-compañero de trabajo tiene para la batida del jabalí un H&K del 9,3X62, que es un calibre africano.

Cito y traduzco un libro francés que me pasó mi amigo nacido en 1923 y ya difunto:

"Este calibre nació en 1905 debido al célebre armero berlinés Otto Bock, que utilizó cajones de mecanismos de Mauser 98 para montar excelentes "rifles" destinados a las colonias africanas de África".

O sea, que estaba destinado a cazar leones, búfalos, etc: una excelente manera de destrozar jabalíes, corzos, gamuzas, etc.

Es como disparar a un conejo con una bala Brenneke del 12-70.

Hace unos 30 años, leí en una revista de caza una consulta sobre si el 458 Winchester Mágnum, destinado a la caza de elefantes, era adecuado para cazar jabalíes en España. La respuesta ya os la podéis imaginar ,pues un cazador ha de aprovechar la pieza cobrada para comerla, etc, pero no se trata de destrozarla para tirarla a la basura o para que se la coman los perros.

Saludos: Brugent.

[Rapiegu]

Hola . Con todos mis respetos yo creo que deberiais de cazar mas y leer menos

[Brugent]

Hola . Con todos mis respetos yo creo que deberiais de cazar mas y leer menos

Hola;

Espero que nos cuentes tus experiencias con diversos calibres: yo repito lo que me explican compañeros que cazan con rifles y además leo sobre esos temas, lo que me da mucha información, y además en estos tiempos de internet es muy fácil documentarse sin esfuerzo sobre nuestra afición.

Os repito una historia real sobre "rifles" en la Barcelona de la postguerra y para los que no sepáis nada de Barcelona, habréis de consultar un mapa.

En la calle Urgel, a la altura de la Universidad Industrial, un transeunte cae muerto por un disparo.

No se ha escuchado ningún tiro y la policía dictamina que ha muerto por un disparo de fusil, lo que extraña sobremanera a la policía pues además la víctima es una persona anodina.

Después de mucho investigar, resulta que a un centinela del castillo de Montjuic, se le escapó un disparo de un Máuser, posiblemente del 7,92X57 contando con la época del suceso y se supone que el arma se disparó hacia arriba, pues ya sería de imprudencia criminal haber apuntado hacia la ciudad.

Pues ahora imaginad lo que puede pasar con un calibre Mágnum tipo 300 WM.

Saludos: Brugent.

[topp]

Cuando me refiero a calibres africanos me refiero a 375H&H 416Rigby etc que se han visto como los 458WM etc etc. A muchos lo de aprovechar la pieza les da igual. Si estos calibre los usas con las puntas adecuadas (lo aconsejable es recargando) valen para todo, pero en la mayorias de los casos la gente tira de la municion comercial que hay en el momento disponible y pasa lo que pasa.
Me contaron un caso de un corzo que le tiraron con 338lapua magnum creo que a 100 o 200mts cuando fueron a cobrar la pieza estaba partida en dos y con toda las tripas y carne esparcida alrededor. El tio que me lo conto pues le hacia gracia del poder del 338...

[Brugent]

Cuando me refiero a calibres africanos me refiero a 375H&H 416Rigby etc que se han visto como los 458WM etc etc. A muchos lo de aprovechar la pieza les da igual. Si estos calibre los usas con las puntas adecuadas (lo aconsejable es recargando) valen para todo, pero en la mayorias de los casos la gente tira de la municion comercial que hay en el momento disponible y pasa lo que pasa.
Me contaron un caso de un corzo que le tiraron con 338lapua magnum creo que a 100 o 200mts cuando fueron a cobrar la pieza estaba partida en dos y con toda las tripas y carne esparcida alrededor. El tio que me lo conto pues le hacia gracia del poder del 338...

Hola Topp y todos:

Claro que con un mismo calibre, contando con los límites de cada calibre, se pueden cobrar dígnamente diversas clases de animales: hay que seleccionar el tipo de munición, pero me callo la calificación del sujeto (no voy a llamarle cazador) que se vanagloriaba de destrozar un corzo con un 338 Lapua Magnum, que en principio es un calibre de guerra para francotiradores y contra material.

Los calibres típicos para corzos, gamos, etc, eran los 6,5 mm e incluso los 6 mm y 5,6 mm o 22, como el 5,6 X 57, el raro 6 X 62 Frères francés, el 6,5 X 57, etc. Además de los calibres USA semejantes.

Calibre 338 Lapua Mágnum en las wikipedias francesa e inglesa (no existe el artículo en la española):

https://fr.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum

https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum

Copio y pego desde munición.org: el funcionamiento de esta página no permite poner enlaces:

.338 Lapua Magnum / .338 Lapua Sniper / 8.6x70 / SAA 4640 / ECRA-ECDV 09 069 BGC 010

Lapua es uno de los grandes fabricantes de cartuchería para tiro de precisión en .308 W.

Conociendo las limitaciones de este calibre para tiros a muy larga distancia, decidieron desarrollar un cartucho con prestaciones similares pero que llegase más lejos.

El calibre 8,6x70 internacionalmente registrado y aprobado por el C.I.P. (Comisión Pour L´Epreuve Des Armes A Feu Portatives) como .338 Lapua Mágnum, fue creado precisamente por dicha empresa en 1987 para cubrir las lagunas existentes entre el .308 W. y el .50 BMG.

Es mucho más agradable de disparar que el .50, cubriendo distancias de 1.000 a 1.500 metros con una trayectoria completamente tensa y poco sensible al viento lateral.

Es ideal para su uso “sniper” (francotirador), cuando las distancias a cubrir son largas.




Cartucho perforante seccionado. FOTO: CGL

Su velocidad con proyectil oficial “NATO” ronda los 1.200 m/s.

Los rifles de serie para este calibre los fabrican:

Accuracy International Ltd. (Gran Bretaña) Sako (Finlandia) Erma Werke (Alemania) Mauser (Alemania) G.Mc Millan & Co (USA) Heym Jagdwaffen (Alemania) Keppeler & Fritz (Alemania)

Una de las balas para caza es la bala Forex, especialmente diseñada para las zonas de vegetación densa. Tiene una cavidad hueca en la parte trasera y su centro de gravedad está en la parte delantera. Esto le permite una trayectoria plana y poca sensibilidad a los obstáculos. En cuanto a su balística interior, se comporta como una punta sólida. Para evitar presiones y reducir desgaste de estrías está provista de bandas de rotación.

La bala Mira es de tipo "cola de bote" (boat tail, o aerodinámica). Aprovecha la construcción interior de la famosa bala Mega pero mejorando su balística, resultando ideal para la caza en planicie con trayectorias planas y mucha energía de impacto para distancias extremadamente largas. La Mira proporciona una alta energía residual, se aplasta en forma de seta y no estropea la carne.

DATOS: CARARM

Saludos: Brugent.

[Brugent]

Hola:

Creo que ya se pueden poner enlaces directos de municion.org.

Voy a probar a ver si funciona el enlace sobre el 338 Lapua Mágnum:

https://www.municion.org/338Lapua/338Lapua.htm

Saludos: Brugent.