¿Qué marca de arma corta policial te da más confianza?

Técnicas y tácticas de tiro para profesionales de la seguridad
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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor IVAN-HK » 29 Ene 2008 14:32

Mecanismos, materiales, calibres, incluso tipos de puntas...

Tantas opciones como criterios... o gustos?
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kermit
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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor kermit » 29 Ene 2008 15:39

Ateniendonos exclusivamente a la pregunta y no mirando tanto el precio, sin duda las Sig Sauer. Tanto P226,228, 229...como las de polímero Sig Pro. Por fiabilidad, calidad, prestaciónes...
Avaladas por numerosas unidades de élite del mundo ( incluso nuestros GEO ) y contratos como el de las 200.000 Sig Pro de la Gendarmería francesa. Declarada de Necesaria uniformidad en nuestra Guardia Civil ( aunque vete a buscar una;);) ) junto a la HK USP y la Beretta 92 FS (ésta última la que más se ve y la que menos debiera verse a mi modesto entender). Sin duda, las mejores son las Sig.

En otro grupo más económico, desde luego las Glock 17 y 19, las HK USP y P2000, P30 y la nueva P30L. La Beretta PX4Storm (algo más cara) y la M&P9 de Smith&Wesson, que con el tiempo ha de ser tan "esencial" a la hora de valorar como la mismísima Glock.

Saludos
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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor Takesi » 29 Ene 2008 15:58

Para la H&K sin lugar a dudas
       

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor IVAN-HK » 29 Ene 2008 16:15

Sobre la HK P30, aspira mucho (no puede ser de otra forma con HK), es una pistola que pretende conseguir los mismos buenos resultados que su antecesoras USP y P2000... etc etc.

Ergonomia incomparable, pues es una evolución de su hermana P2000, originariamente creada para defensa, ambito policial y militar.

Llamada en origen P3000, se desarrolla otra versión para usos especiales llamada P30L
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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor IVAN-HK » 29 Ene 2008 16:21

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor IVAN-HK » 29 Ene 2008 16:25

Muy interesante de HK es las diferentes combinaciones de disparador asi como sus cachas intercambiables (P30)

Unas imagenes mas:
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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor IVAN-HK » 29 Ene 2008 16:28

Fuente:
http://world.guns.ru/handguns/hg198-e.htm

Variations of the HK P30 trigger units:
HK P30 (basic version): exposed two-part hammer with spur. Hammer actually consists of an internal cocking piece which is connected to the main spring, and the hammer itself. After each shot, cocking piece stays cocked, and hammer remains lowered, providing maximum safety and low DA-type trigger pull; cocking piece can be decocked by pressing of the decocker button, located at the rear of the slide, next to the hammer. Trigger pull is 20N (2 kg / 4,5 lbs) in DA mode (cocking piece stays cocked after previous shot) or 51N ( 5,2 kg / 11,4 lbs) if internal cocking piece was lowered using decocker button .
HK P30 V1: same as P30, but hammer has no spur, and there is no decocker button; therefore, the only way to release the cocked mainspring is to pull the trigger over the empty chamber
HK P30 V2: same as V1 but trigger pull is increased to 32,5N ( 3,3 kg / 7,3 lbs)
HK P30 V3: conventional DA / SA unit with single-piece hammer and decocker button at the rear of the slide, next to the hammer. Trigger pull forces same as for basic P30 variant.
HK P30 V4: same as V1 but trigger pull is increased to 27,5N ( 2,8 kg / 6,1 lbs)
HK P30 V5: conventional DAO trigger with spurless single-piece hammer and no decocker. Trigger pull is 36N ( 3,7 kg / 8,1 lbs)
HK P30 V6: same as V5 but trigger pull is increased to 39N ( 4kg / 8,8 lbs)
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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor barry » 29 Ene 2008 21:58

Creo que es algo un tanto sencillo:

Un arma adaptada a las necesidades en cuanto a capacidad, potencia del cartucho y adaptada a nuestras exigencias de ergonomía y usabilidad. Que royo no con esto que se quiere decir.

Con la que estes agusto y se adapte a las necesidades de uso.

Cualquiera puede ser buena.
  

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor barry » 29 Ene 2008 22:01

Con una empuñadura más ergonómica que la USP si que parece. No se hasta que no la tenga en la mano. Con respecto a la altura de la corredera también parece un poco más baja y a lo mejor en el comportamiento en el disparo es menos "tolona".

Me refiero a la nueva HK que me colocado de sitio al colocar el comentario.
  

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor olmert » 29 Ene 2008 22:21

una buiena magnum del 44 y s acabo es lo mejor

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor barry » 29 Ene 2008 22:49

[citando a: Amilotz]
Si cosideramos los criterios españoles (de la administración), deben tener martillo y seguros (Guardia Civil y Policia Nacional)


IVAN-HK, se te olvida algo más a considerar en los criterios españoles, además del martillo y los seguros, hay algo muchísimo más importante, EL PRECIO. (Y no lo digo en broma):_(


No necesariamente el precio es condicionante cuando se hace una adquisición de 50.000 o más unidades en plazos todos ajustan los precios la milimetro.

El criterio del martillo tiene connotaciones de poder repicar un cartucho con pistón defectuoso en otras muchas más...
  

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor Amilotz » 30 Ene 2008 02:53

El problema es que unas marcas ajustan más los "milimetros" que otras, y seguramente que el precio no lo es todo pero si es un gran punto a favor o en contra.

Y el martillo no creo que tenga nada que ver con poder repicar el cartucho cuando en la mayoría de policías se enseña, en caso de interrupción, a volver a montar el arma inmediatamente y hacer fuego, nadie enseña a volver a apretar el gatillo con una semiautomática por muy doble acción que sea. El martillo se prefiere por la sencilla razón que es muy fácil, por lo visual que es, saber cuando el arma esta montada y lista para hacer fuego en simple acción, martillo atrás el arma dispara, adelante no dispara o se precisa más presión y recorrido para hacerlo, esa es la auténtica razón que se traduce en que quién adquiere las pistolas es consciente de la falta de formación de sus agentes o como mínimo no se fía del todo de esa formación, y busca armas "sencillas" llenas de seguros y con muchas piezas. Armas que a la hora de un enfrentamiento real se pueden enganchar en la ropa del agente si va de paisano, como no le dejan llevar cartucho en la recamara monta el arma y coloca el seguro de aleta sin darse cuenta, y aprieta el gatillo y no dispara, lo vuelve apretar y sigue sin disparar, vuelve a montar, el cartucho cae al suelo y tampoco dispara, y se pregunta "¿que le ocurre a este trasto?" mientras en el mejor de los casos el criminal prefiere escapar. Y lo de la perdida de habilidades finas y todo eso "no importa", lo que "importa" es que se vea el martillo, nada de bala en la recamara y seguro de aleta "para estar más seguro si me quitan el arma", ¿ahora me acordaré de quitarlo con la adrenalina a mil, acojonado, nervioso y deseando que el malo caiga por un simple instinto de supervivencia, él o yo?.

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor Tomate » 30 Ene 2008 04:30

[citando a: Amilotz]
El problema es que unas marcas ajustan más los "milimetros" que otras, y seguramente que el precio no lo es todo pero si es un gran punto a favor o en contra.

Y el martillo no creo que tenga nada que ver con poder repicar el cartucho cuando en la mayoría de policías se enseña, en caso de interrupción, a volver a montar el arma inmediatamente y hacer fuego, nadie enseña a volver a apretar el gatillo con una semiautomática por muy doble acción que sea. El martillo se prefiere por la sencilla razón que es muy fácil, por lo visual que es, saber cuando el arma esta montada y lista para hacer fuego en simple acción, martillo atrás el arma dispara, adelante no dispara o se precisa más presión y recorrido para hacerlo, esa es la auténtica razón que se traduce en que quién adquiere las pistolas es consciente de la falta de formación de sus agentes o como mínimo no se fía del todo de esa formación, y busca armas "sencillas" llenas de seguros y con muchas piezas. Armas que a la hora de un enfrentamiento real se pueden enganchar en la ropa del agente si va de paisano, como no le dejan llevar cartucho en la recamara monta el arma y coloca el seguro de aleta sin darse cuenta, y aprieta el gatillo y no dispara, lo vuelve apretar y sigue sin disparar, vuelve a montar, el cartucho cae al suelo y tampoco dispara, y se pregunta "¿que le ocurre a este trasto?" mientras en el mejor de los casos el criminal prefiere escapar. Y lo de la perdida de habilidades finas y todo eso "no importa", lo que "importa" es que se vea el martillo, nada de bala en la recamara y seguro de aleta "para estar más seguro si me quitan el arma", ¿ahora me acordaré de quitarlo con la adrenalina a mil, acojonado, nervioso y deseando que el malo caiga por un simple instinto de supervivencia, él o yo?.


Con algunas el usuario debe tener un título de ingeniero para manejarla, igual que algunas escopetas que tienen mucha fama, se ven en todas las series y en el cine, pero a la "hora del susto" no se sabe cual es el boton que hay que apretar para salir del embrollo.

Con una Glock o cualquiera de las numerosas copias de marcas reconocidas que hay:

Aprietas dispara.
No aprietas no dispara.
¿No quieres disparar? no pongas el dedo en el disparador.

Eso es todo lo que hay que recordar....

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor mcqueen » 30 Ene 2008 07:42

Mi voto sin duda es para Sig SAuer por gama y lo compartiria con GLOCK. HK ha elegido el camino de lo barato a diferencia de Sig Sauer que ha seguido desarrollando toda su gama, no solo la economica, hk ha dejado de producir todo lo bueno que tuvo (p4, P7-p13). Por aquí se ha dicho ya: Hk no da en el clavo ya que no para de sacar modelos como la nueva P30 que aún tiene que demostrar todo. Si de precisión hablamos mis peores experiencias han sido con HK como hace años lo fueron las mejores con la P4 y estoy hablando de pruebas serias con apoyos tipo Ramson Rest. Es un lástima que una gran marca solo se dedique a la gama baja pero los resultados económicos mandan y lo mismo está pasando con otras como la mismisima Walther que basa su producción en la P99 ( tambien "baratura" ) pero con ya bastantes años de producción continuada.
Por supuesto de las ·baraturas" de polímero la que me da mas confianza es la Glock.
Quien hace una pregunta,teme parecer ignorante durante cinco minutos.Quien no pregunta se mantiene ignorante toda la vida. (Ortega y Gasset)

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor IVAN-HK » 30 Ene 2008 09:19

El ir sacando diferentes modelos se puede interpretar como que no se da en el clavo o que se mejora...

De la USP, pasando por HK 45, P2000, P3000... etc etc.

COn glock en cierto modo igual: Cambios en la ergononima de sus pistolas, y lo ultimo es las de cargadores monohilera...
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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor aquaesextae » 31 Ene 2008 19:20

[citando a: tongogu]
Yo, como no podia ser de otra forma... GLOCK!!! :D

Por que? Es un arma de calidad contrastada, en multitud de calibres (aunque el 9mmPB va que arde), segura y que aguanta "de todo", y sin olvidarnos del precio.

Respecto a los seguros, no hacen mas que convertir el arma en insegura...
Repecto a la "ligereza" del disparador, se puede modificar (el NYPD lleva una version modificada desde fabrica).

Ahora bien, lo que seria condicion sine qua non (en realidad lo es hoy por hoy aunque no se cambiara el arma de dotacion), es multiplicar por 10 las horas de formacion que se dan en la Academia de Avila (digo Avila porque es la que conozco) en el uso y manejo del arma reglamentaria, ya que hoy dia, no hay arma mala en lo que a grandes marcas se refiere (en lo que dicen de SIG SAUER, desde que empezo a fabricar polimeros, creo que esta a la par que los demas), solo mal manipulador...

Respecto al calibre, digo que el 9mmPB, es mas que suficiente para el policia que no este en algun grupo especial, lo que si se deberia de hacer es dotar de puntas huecas (o analogo) a CNP y Guardia Civil...

Lado fuerte... LADO GLOCK!!!


Para empezar yo he votado por la GLOCK.

La Glock es una pistola polémica para uso policial por el tema del seguro y del martillo, pero todo se reduce en gran parte a lo que ha señalado Tongogu, la formación.

Con el interés que demuestran algunos funcionarios policiales, los ciudadanos y ellos mismos están más seguros con una pistola como la HK USP que lleva seguro manual.

Yo siempre me acuerdo del tema que abrió Serpico70 sobre la competencia de los profesionales. Es para leerlo detenidamente.

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=69&MEN=2971&T=COMPETENCIADE_LOS_PROFESIONALES

Por cierto, MENUDA PALIZA le está dando GLOCK a las demás marcas en la encuesta.:D

:((:((:((
"Conscribe te militem in legionibus, pervagare orben terrarum, inveni terras externas, cognosce miros peregrinos, eviscera eos".
Enrólate en las Legiones, viaja a lugares lejanos, conoce gente exótica e interesante y descuartí­zala.

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor tongogu » 31 Ene 2008 21:00

Que guapa toda la familia!!!
Yo que quereis que os diga, la gente dice que es fea, yo las veo preciosas, especialmente la 26...
La suerte favorece a la mente preparada

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RE: ¿Qué marca de arma corta policial te da m&

Mensajepor IVAN-HK » 01 Feb 2008 12:39

es bonita = fiable o precisa... ;)

A mi me gusta la estetica de las Colt 1911... pero la verdad que me aporta poca confianza un arma que "solo" sea bonita.

Ademas lo de que las glocks son bonitas... bueno :S

(lo hago para picaros) :(2
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