La GC cambia de arma

[manolosolo]

Bueno, yo como arma deportiva, tengo una H&K USP Macht, y se lo que dan de si, pues con una mano a 25 m, no salgo del 8 de una diana, y tirando sin el menor esfuerzo ni concentración..........
Saludos.

[elsantoangel]

pues vaya una mierda, porque por lo menos con la beretta 92 podías defenderte bien a 25 metros pero con la USP compact sólo a 10, he probado las 2 y la HK es mucho más cómoda pero de puntería ná de ná.

que la HK compact no llega a 25? A 25m y tirando a silueta de animales de dos patas en tiros rapidos le das si o si, las agrupaciones es otra cosa y dependen del tirador.

No estoy de acuerdo con su mala fama, en todo caso el primer tiempo del disparador es jdodido, pero claro, con strees parace q tiene 1kg, esta pensado para lo que es.

Hay pistolas mejores, pero esos 500g de peso cuando hay que cargarla todo el dia se agradece en comparacion con el jierrako de la beretta, la cual no cabe duda que es un pistolon maquiinon

[IVAN-HK]

pues vaya una mierda, porque por lo menos con la beretta 92 podías defenderte bien a 25 metros pero con la USP compact sólo a 10, he probado las 2 y la HK es mucho más cómoda pero de puntería ná de ná.

Si con la HK Compacta se tira a lo loco, seguro que las balas van a todas partes menos donde deben.

Entrenamiento y entrenamiento...

[manolosolo]

No se, para mi, H&K, es una de las fabricas de armas portátiles mas innovadoras, y con la mayor tecnología punta del mundo, y su historia, lo avala........
Beretta, en fin, a veces olvidamos que su primer arma corta, con calibre potente y acerrojada, la fabrico en el año 1951, y con una patente caducada de Walther............
Saludos.

[IVAN-HK]

No se, para mi, H&K, es una de las fabricas de armas portátiles mas innovadoras, y con la mayor tecnología punta del mundo, y su historia, lo avala........
Beretta, en fin, a veces olvidamos que su primer arma corta, con calibre potente y acerrojada, la fabrico en el año 1951, y con una patente caducada de Walther............
Saludos.

La beretta APX tiene mas de glock que ninguna otra de la casa. Es mas, es la tipica competencia a Glock que se ha puesto de moda.

[Mataleon]

Bueno la historia no es siempre garantia de calidad. Hay que ver el presente. También se nos olvida el fiasco de los G-36 que solo valen para tiro en galería. Solo hay que ver porque el ejercito aleman decidió sustituirlos, cuando los soldados reportaron, en combate, que se recalentaba en exceso el polimero y hacia bailar el cañón. Costo vidas. Pero vamos que no soy representante de Beretta
Yo solo me refería a la H&K USP COMPACT no ha otro modelo y en unas circunstancias concretas y basadas en opiniones subjetivas (pero para mi muy válidas porque son quienes las usan en esas condiciones). El hilo es sobre la noticia del cambio de arma de la GC no sobre si son buenas para tiro deportivo (cosa que no dudo).

[Juan Pedro PC]

Bueno, yo como arma deportiva, tengo una H&K USP Macht, y se lo que dan de si, pues con una mano a 25 m, no salgo del 8 de una diana, y tirando sin el menor esfuerzo ni concentración..........
Saludos.

La diferencia entre la Compact y la USP Full Frame es abismal, la compact es muy revoltosa al hacer disparos rápidos, nada que ver con la hermana mayor que tiene mucho más aplomo.

Aunque a ambas se les ha pasado ya el arroz en cuanto a ergonomía.

Un saludo.

Juan Pedro

[Juan Pedro PC]

Bueno la historia no es siempre garantia de calidad. Hay que ver el presente. También se nos olvida el fiasco de los G-36 que solo valen para tiro en galería. Solo hay que ver porque el ejercito aleman decidió sustituirlos, cuando los soldados reportaron, en combate, que se recalentaba en exceso el polimero y hacia bailar el cañón. Costo vidas. Pero vamos que no soy representante de Beretta
Yo solo me refería a la H&K USP COMPACT no ha otro modelo y en unas circunstancias concretas y basadas en opiniones subjetivas (pero para mi muy válidas porque son quienes las usan en esas condiciones). El hilo es sobre la noticia del cambio de arma de la GC no sobre si son buenas para tiro deportivo (cosa que no dudo).

Las quejas del Ejercito Alemán sobre la precisión del G36 aquí no se dan, aquí las únicas quejas que hay es por su excesiva longitud o por la nula ergonomía de sus cargadores.

Es más, aquí se consigue una excelente precisión con el G36 y no creo que se tenga una técnica secreta para disparar...

En esa polémica, hubo mucho de intereses contrapuestos entre la Ministra de Defensa de Alemania y H&K.


Un saludo.

Juan Pedro

[manolosolo]

Bueno la historia no es siempre garantia de calidad. Hay que ver el presente. También se nos olvida el fiasco de los G-36 que solo valen para tiro en galería. Solo hay que ver porque el ejercito aleman decidió sustituirlos, cuando los soldados reportaron, en combate, que se recalentaba en exceso el polimero y hacia bailar el cañón. Costo vidas. Pero vamos que no soy representante de Beretta
Yo solo me refería a la H&K USP COMPACT no ha otro modelo y en unas circunstancias concretas y basadas en opiniones subjetivas (pero para mi muy válidas porque son quienes las usan en esas condiciones). El hilo es sobre la noticia del cambio de arma de la GC no sobre si son buenas para tiro deportivo (cosa que no dudo).

Bueno, lo del fiasco (supuesto) del archiprobado mundialmente H&K G36, para colar y vender el H&K 416, eso si que puede decirse que fue toda una jugada maestra del fabricante, por eso ni siquiera hubo una nota de prensa por parte del fabricante, dando explicaciones de lo extraño que es, que un fusil se queme por estar tirando a lo loco sin parar en full auto y fuera del alcance efectivo. Debe ser el único fusil que se quema, si tiras todo el día en automático con el, sin parar.....
Saludos.

[Yvan5]

Hace unos años estuve probando las USP normal y compacta para uno de nuestros cuerpos armados, y de esa falta de precisión que hablan algunos, nada de nada. Evidentemente no es un arma para hacer dieces a 25 metros, ni lo pretende, para eso está la Match que comentaba uno de los compañeros un poco antes.

Lo que sí que puedo decir es que tirando a 8-10 metros a siluetas IPSC no se salía de la zona A, a poco que te lo tomaras con interés. Evidentemente la grande tira mucho mejor, pero con esa nadie se está metiendo.

Como conclusión de lo que hice con esas pistolas puedo decir que prefiero la grande, y que en la pequeña han dado prioridad a la portabilidad y resistencia (para romper una pieza - la palanca del seguro - tuvimos que tirarla desde un segundo piso) frente a la precisión.

Y el silenciador... mucho más ruido que un 22 LR, incluso con munición subsónica (claro que en la galería resuena mucho). Vamos, que prefiero la Glock o la CZ75

[Yvan5]

Bueno la historia no es siempre garantia de calidad. Hay que ver el presente. También se nos olvida el fiasco de los G-36 que solo valen para tiro en galería. Solo hay que ver porque el ejercito aleman decidió sustituirlos, cuando los soldados reportaron, en combate, que se recalentaba en exceso el polimero y hacia bailar el cañón. Costo vidas. Pero vamos que no soy representante de Beretta
Yo solo me refería a la H&K USP COMPACT no ha otro modelo y en unas circunstancias concretas y basadas en opiniones subjetivas (pero para mi muy válidas porque son quienes las usan en esas condiciones). El hilo es sobre la noticia del cambio de arma de la GC no sobre si son buenas para tiro deportivo (cosa que no dudo).

Yo tampoco me llevo comisión de HK, de hecho a nivel estatal ha habido algún comentario que no me ha gustado, pero reconozco que una de las mejores pistolas que he tenido ha sido la "grapadora", la P7.

Dicho esto, la vida me ha enseñado a ver lo que se dice y lo que no se dice, y me resulta muy extraño que si realmente el G36 tiene esos problemas sólo se los haya dado al ejército alemán. Es uno de los fusiles más difundidos, por lo que simplemente por estadística debiera haber habido más fallos; tanto más cuando ante esa noticia me figuro que todos los países - y policías, SWAT, etc - que lo tienen en dotación habrán intentado llevarlos al fallo.

Creo recordar que al menos en España intentaron hacerlo, pero no tengo noticias del resultado; si algún forero sabe algo que nos ilustre, por favor

No debemos olvidar que, en el fondo, estamos hablando de libre mercado, y que cada uno intenta arrimar el ascua a su sardina.Y como dice el Primer Principio de Peter para el Combate: Cuando tu vida dependa de tu armamento, recuerda que el contrato se lo dieron al que lo ofertó más barato

[IVAN-HK]

Bueno la historia no es siempre garantia de calidad. Hay que ver el presente. También se nos olvida el fiasco de los G-36 que solo valen para tiro en galería. Solo hay que ver porque el ejercito aleman decidió sustituirlos, cuando los soldados reportaron, en combate, que se recalentaba en exceso el polimero y hacia bailar el cañón. Costo vidas.:

Lo que no es fiable son las noticias...
viewtopic.php?f=3&t=1012319

Dato: El BAC ha adquirido el HK G36
https://lessor.org/entretien-les-hk-g36- ... ecialiste/

Dato 2:
Jean -Louis Courtois, especialista en armas (experto en balística en el Tribunal de Apelación de París y de la Corte Penal Internacional de La Haya) ha afirmado que son fiables y seguras.

Etc etc.

[Mataleon]

Bueno la historia no es siempre garantia de calidad. Hay que ver el presente. También se nos olvida el fiasco de los G-36 que solo valen para tiro en galería. Solo hay que ver porque el ejercito aleman decidió sustituirlos, cuando los soldados reportaron, en combate, que se recalentaba en exceso el polimero y hacia bailar el cañón. Costo vidas.:

Lo que no es fiable son las noticias...
viewtopic.php?f=3&t=1012319

Dato: El BAC ha adquirido el HK G36
https://lessor.org/entretien-les-hk-g36- ... ecialiste/

Dato 2:
Jean -Louis Courtois, especialista en armas (experto en balística en el Tribunal de Apelación de París y de la Corte Penal Internacional de La Haya) ha afirmado que son fiables y seguras.

Etc etc.

Dice la noticia "el resultado del último peritaje, según el cual «tras disparar dos cargadores no se puede asegurar que se dispare acertadamente contra el enemigo». El nivel de acierto con el arma caliente baja a un 53%, cuando la exigencia mínima es del 90%"
"El G36 muestra «apreciables fallos de capacidad» cuando se trata de garantizar la «supervivencia y aguante» de los soldados. Dicho de otra manera: el fusil de asalto que utiliza la tropa en Alemania pone en peligro su vida."
"Entre tanto, la dirección de Heckler & Koch niega los problemas con su arma. En un comunicado aseguró que el G36 cumple las directrices establecidas con la firma del contrato de suministro con el Bundeswehr a mediados de los años noventa.
Recuerda que no se llegó a hablar en aquella época de la necesidad de un arma de respuesta a combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición, ya que los militares germanos no participaban aún en misiones internacionales de combate."

Respecto al segundo enlace. Es también una noticia (entonces puede ser igual de partidista o poco fiable que la primera) ya que no deja de ser una declaración a un medio de comunicación (en las que, ese señor, CREE sin aportar ningún tipo de prueba que son fiables) y no ante un tribunal y dice la noticia:
"cree que estas armas de guerra están adaptadas a las fuerzas policiales y de gendarmería frente a los Kalashnikovs y las protecciones utilizadas por los terroristas en enero y Noviembre de 2015."
Corroborando (de soslayo) las declaraciones de H&K sobre que no es "un arma de respuesta a combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición" porque este señor se regiere a funciones POLICIALES y no militares.
Pero vamos que esto no es un juicio ni un tribunal de la Santa Inquisición ni mi intención es condenar a nadie (Dios me libre).
Ahora si propongo que aquellos perfiles que sean de personas interesadas (directa o indirectamente) con alguna marca o marcas de armas sean honestos y lo indiquen antes de hacer ninguna declaración. Y a partir de ahí que cada cual saque conclusiones. Y no lo digo en particular por esta conversación en este hilo. Pero si es algo que he percibido en otros hilos de este foro.
Saludos

[manolosolo]

Sin querer entrar en mayores polémicas, podrías decir, que fusil de asalto moderno crees que esta cualificado para "combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición", porque vamos, a mi entender, eso me parece ni mas ni menos, que es la función de otra arma ligeramente distinta, pensada y diseñada ex-profeso para ese menester, como es la ametralladora, porque creo que todavía no existe ningún fusil de asalto, capaz de estar disparando varias horas seguidas en modo automático sin descanso, y que no acabe en pedazos .......
Saludos.

[Mataleon]

Sin querer entrar en mayores polémicas, podrías decir, que fusil de asalto moderno crees que esta cualificado para "combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición", porque vamos, a mi entender, eso me parece ni mas ni menos, que es la función de otra arma ligeramente distinta, pensada y diseñada ex-profeso para ese menester, como es la ametralladora, porque creo que todavía no existe ningún fusil de asalto, capaz de estar disparando varias horas seguidas en modo automático sin descanso, y que no acabe en pedazos .......
Saludos.

Como tu dices sin entrar en mayores polémicas.
No voy a decir ninguno en concreto pero creo que cualquiera que cumpla la especificación de que al llegar a determinada temperatura su rendimiento quede en el 90% y no en el 54% (porque estos datos los aporta un peritaje no una opinión).
Ahora tu entiendes una cosa para "combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición" y yo otra. Y esto ya no son hechos es subjetividad. Y mi opinión es que cuando tu entras en combate en el que te estas jugando la vida si o si vas a tener un alto nivel de estrés, de tiro y de consumo de munición (y no solo dos cargadores como dice el peritaje y reconoce tácitamente H&K). Porque aunque haya una ametralladora repartiendo hierro tu no vas a dejar de hacer fuego (no piensas que como gastes 2 cargadores seguidos ya no das un tiro ni al arco iris) y seguiras disparando (y ojo el peritaje no dice que se vaciaran los cargadores en full-auto, pero aunque asi sea) porque tu vida va en ello. Pero vamos aqui hay soldados y profesionales que pueden decir, al menos mejor que yo, que es "combates con un alto nivel de tiro y un fuerte consumo de munición". Y no creo que haya ninguna especificación militar que diga que un arma deba ser disparada durante horas en full-auto y no estallar. Pero si que en ciertas condiciones debe aguantar más de 2 cargadores y soportar el incremento de la temperatura para no bajar su rendimiento a un 54%.

[srek1980]

Se ha desviado un poco el tema ¿no?

[manolosolo]

Es lo normal, nunca llueve al gusto de todos................
Saludos.

[annual]

He hablado con compañeros del CNP y no están tan contentos con la HK. A ver como sale. Yo hubiese preferido una Glock.

Ogro.

Ahi, ahi las dao, ningún arma como la glock para portar el arma con bala en recamara y máxima seguridad, cosa que debería ser obligada dado el panorama que se está viendo con los terroristas y demás fauna hiper agresiva.

En fin, no esperemos que se actúe con logica, somos España.

Un saludo.