Foro de Armas.es

El Bumerang y el BTR82 son vehículos rusos y como tal, no los he listado porque no creo - nunca se sabe - que España los comprase al ser de quién son.

Ya me lo supongo igual como el btr3, yo solo lo quiero saber como són comparados con los ocidentales, saludos

farre escribió:Ya me lo supongo igual como el btr3, yo solo lo quiero saber como són comparados con los ocidentales, saludos

Los rusos no tienen precisamente poca experiencia con 8x8 y combate urbano...

CUENCA escribió:Finlandia
Patria 8x8 AMV
Italia
Oto Melara – Iveco Freccia 8x8
Japón
Mitsubishi 8x8 Type 96

Y el Eitan de Israel?

Ivan buenos días.
Como comente o creo que lo dije, no he listado todos los existentes en el mercado porque considero, que España no pensara en ellos por diversos motivos, tanto, políticos como económicos.
Está claro que faltaba el Eitan israelita (2ª imagen) como también falta el Terrex de Singapur (1ª imagen) y seguro que alguno más aparecerá, pero considero y creo no equivocarme, que España se decidirá si alguna vez lo hace, por un vehículo “occidental” y posiblemente dentro de su esfera, entiéndase americano, alemán u otro Europeo.
El caso que comente de la compra de vehículos de cadenas a Suecia – los Alvis Hägglunds Bv 206 – era porque necesitábamos uno especifico para montaña, y este modelo era y es el mas apropiado para estas unidades, por lo demás, no creo que España compre nada a nadie que sea del entorno OTAN.

CUENCA escribió:Yo, personalmente entre nosotros escogería el Bóxer. Lo considero el mejor vehículo 8x8 del mundo.
Todo lo que he leído y escuchado de compañeros me confirma lo dicho, es el mejor del mundo, con más de 12 variantes y lo más importante, su configuración modular, que permite reemplazar módulos deteriorados rápidamente o instalar otros almacenados, como así lo tienen los alemanes.
Para mi, el Bóxer.

Buenos días compañero . El Boxer ya se descartó en su momento del concurso, junto con el Patria finlandés, que era el mejor protegido, por su elevado coste.

Siendo que el tema del 8x8 viene con años de retraso, y que las acusaciones del contrato están pareciendo ya una partida de tenis, sin entrar en quien tiene la culpa...El Ejército de Tierra en su día (hace ya una década y algún año más) ya probó en San Gregorio el Freccia italiano, y era uno de los modelos favoritos por compartir logística con el VRCC 105 Centauro, siendo que los Recovery que ya tenemos tienen esa barcaza. El Nexter en su momento en 2012 también sonó fuerte, pues los franceses ponían muchas facilidades (planta de montaje en España, sacaban de la producción del ejército francés para dársela una tanda inicial a los españoles en caso de adquisición, también cuando ese año desplegué en Z.O. decían que igual nos dejaban los Nexter desplegados a nosotros para que hiciéramos prueba de campo) pero parece que siempre se va quedando de lado el proyecto, y al final los BMR-VEC necesitan una sustitución inmediata.

Y si adquirimos un modelo extranjero, al final siempre acabamos cogiendo la versión más básica para luego acabar actualizando a los estándares que podrían haberse adquirido en un inicio (véase el caso de los Piranha de nuestra I.M. o con los Pizarro/Ulan, el Bloque II nuestro es como salieron de serie los Ulan austríacos)

Un saludo .

Y ahora sigo hablándoos del para mi mejor vehículo el Boxer alemán.
No voy a entrar en temas técnicos puesto que en la red aparece más que de sobra, pero si comentar por qué lo considero el mejor y es como sabéis, su desarrollo modular.
Os pondré un ejemplo. Imaginar un batallón de infantería mecanizada, equipado con Boxers.
Sus 3 compañías + su cia de PLMM equipados con todas las variantes. Y que en combate sufren averías varias algunas versiones de línea o la ambulancia o una compañía necesita urgente un sistema antiaéreo.
Pues bien, con chasis vacíos disponibles, como así lo tienen los alemanes, se desmontan y reponen los módulos de combate averiados o incluso, en uno averiado, su módulo se sustituye por un módulo de defensa antiaérea y se reenvía al frente donde hace falta.
Digo esto, porque los alemanes así lo tienen. Disponen de módulos independientes de ciertas variantes, que puedan ser montados en los chasis disponibles o que hayan sufrido averías no mecánicas pero si ha afectado a los módulos.
Esto es muy importante, porque dispondríamos siempre de módulos del tipo que fuera y lo más importante, no dejaríamos fuera de uso a un vehículo por el mero hecho de haber quedado hecho polvo el modulo por ejemplo de mando o uno de línea u otra versión, pero no como vehículo. Para eso está la versión básica sin modulo.
Os relaciono todas las variantes actualmente en servicio, imaginar la multitud de módulos que se les podría montar, teniendo que fabricar solamente los módulos y no el vehículo entero.

• Transporte blindado de personal
• Puesto de mando
• Carga (este es un chasis sin modulo)
• Mando y control aéreo
• Ambulancia
• Reparaciones en combate
• Vehículo de combate de zapadores
• Mortero de 120 mm
• Vehículo escuela
• Vehículo de defensa antiaérea Skyranger

Otras versiones previstas
• NBQ
• Guerra electrónica
• Radar de campo con el radar BÜR
• Artilleria ATP con el sistema DONA de 155 mm
• Defensa antiaérea con el sistema HEL (High Energy Laser)

Considero que es lo más ideal hoy en día para cualquier ejército.

CUENCA escribió:Ivan buenos días.
Como comente o creo que lo dije, no he listado todos los existentes en el mercado porque considero, que España no pensara en ellos por diversos motivos, tanto, políticos como económicos.
Está claro que faltaba el Eitan israelita (2ª imagen) como también falta el Terrex de Singapur (1ª imagen) y seguro que alguno más aparecerá, pero considero y creo no equivocarme, que España se decidirá si alguna vez lo hace, por un vehículo “occidental” y posiblemente dentro de su esfera, entiéndase americano, alemán u otro Europeo.
El caso que comente de la compra de vehículos de cadenas a Suecia – los Alvis Hägglunds Bv 206 – era porque necesitábamos uno especifico para montaña, y este modelo era y es el mas apropiado para estas unidades, por lo demás, no creo que España compre nada a nadie que sea del entorno OTAN.

Si, pero el comercio con Israel va a más.
Y no olvidemos la compra de los Spike, y la integración en el Tigre.

VLaKo escribió:

CUENCA escribió:Yo, personalmente entre nosotros escogería el Bóxer. Lo considero el mejor vehículo 8x8 del mundo.
Todo lo que he leído y escuchado de compañeros me confirma lo dicho, es el mejor del mundo, con más de 12 variantes y lo más importante, su configuración modular, que permite reemplazar módulos deteriorados rápidamente o instalar otros almacenados, como así lo tienen los alemanes.
Para mi, el Bóxer.

Buenos días compañero . El Boxer ya se descartó en su momento del concurso, junto con el Patria finlandés, que era el mejor protegido, por su elevado coste.

Siendo que el tema del 8x8 viene con años de retraso, y que las acusaciones del contrato están pareciendo ya una partida de tenis, sin entrar en quien tiene la culpa...El Ejército de Tierra en su día (hace ya una década y algún año más) ya probó en San Gregorio el Freccia italiano, y era uno de los modelos favoritos por compartir logística con el VRCC 105 Centauro, siendo que los Recovery que ya tenemos tienen esa barcaza. El Nexter en su momento en 2012 también sonó fuerte, pues los franceses ponían muchas facilidades (planta de montaje en España, sacaban de la producción del ejército francés para dársela una tanda inicial a los españoles en caso de adquisición, también cuando ese año desplegué en Z.O. decían que igual nos dejaban los Nexter desplegados a nosotros para que hiciéramos prueba de campo) pero parece que siempre se va quedando de lado el proyecto, y al final los BMR-VEC necesitan una sustitución inmediata.

Y si adquirimos un modelo extranjero, al final siempre acabamos cogiendo la versión más básica para luego acabar actualizando a los estándares que podrían haberse adquirido en un inicio (véase el caso de los Piranha de nuestra I.M. o con los Pizarro/Ulan, el Bloque II nuestro es como salieron de serie los Ulan austríacos)

Un saludo .

El Reino Unido adquiere unos 500 por 2800 millones de euros.
A cuánto salía cada Dragón Piranha V?
3800 millones por unos 1000...

Vale que en los 3800 está el desarrollo, pero al final de cuentas, veo más económico al Bóxer (a saber los sobre costes que surgen...) , y quien sabe si se puede tener rebaja por pedir 1000.
No se, però hay que plantearse seriamente un modelo modular, puede ser más económico a la larga.

Sobre el Bóxer, un detalle. En su origen fue un proyecto angloaleman, pero UK se retiró el 2003. Lo de Bélgica fue después, y no parece muy significativo. Así que los ingleses pasan de su orgullo, quieren lo mejor para sus tropas. Aunque se les diga que en origen era británico y lo dejaron. De hecho en la presentación aludieron al origen pintando un modelo con la Unión Jack. Hay quien dice que eso los motivó a comprarlo, yo no lo veo así.

Que vergüenza de verdad delante de Europa hacer el ridículo de estas maneras, lo peor es que avisamos de deficiencias sobre las configuraciones de las Torres y barcazas y parece que caía en saco roto
Lo que me da más miedo es que se compre más mal aún.....que somos capaces y compremos Torres obsoletas con DT de generaciones antiguas es como si vas a comprarte un coche nuevo y te compras el modelo del 2009 ..

homer escribió:Que vergüenza de verdad delante de Europa hacer el ridículo de estas maneras, lo peor es que avisamos de deficiencias sobre las configuraciones de las Torres y barcazas y parece que caía en saco roto
Lo que me da más miedo es que se compre más mal aún.....que somos capaces y compremos Torres obsoletas con DT de generaciones antiguas es como si vas a comprarte un coche nuevo y te compras el modelo del 2009 ..

Has oído la frase que los pobres han de comprar cosas muy buenas aunque sean más caras?
A la larga gastamos más como ha pasado con el Pizarro.

IVAN-HK escribió:

homer escribió:Que vergüenza de verdad delante de Europa hacer el ridículo de estas maneras, lo peor es que avisamos de deficiencias sobre las configuraciones de las Torres y barcazas y parece que caía en saco roto
Lo que me da más miedo es que se compre más mal aún.....que somos capaces y compremos Torres obsoletas con DT de generaciones antiguas es como si vas a comprarte un coche nuevo y te compras el modelo del 2009 ..

Has oído la frase que los pobres han de comprar cosas muy buenas aunque sean más caras?
A la larga gastamos más como ha pasado con el Pizarro.

Eso sin duda ya te explicaré un par de cosas en privado

Parece que, al final, el sol puede salir por Antequera....

https://www.infodefensa.com/es/2020/01/10/noticia-defensa-explora-tambien-occar-relanzar-dragon.html

A ver qué pasa.

Un saludo.

En vista que el Dragón no va a existir, y sabiendo de lo que ofrece el mercado. Cual sería nuestro 8x8, con que variantes, que armamento,…?

Por ahora, se habla de volver a hacer el Dragón, pero fabricado en el extranjero: como? con "OCCAR":
https://www.occar.int/

"Organización Conjunta de Cooperación en Materia de Armamento".

Curiosamente "OCCAR" dispone de muchos programas/desarrollos, entre ellos el Boxer.

Otro detalle a considerar es que en poco tiempo se celebra el FEINDEF
https://www.feindef.com/
donde se va a ver lo ultimo del sector.
.................

Sea como sea, que opciones tenemos?

Empezamos por hablar del calibre del arma principal (para el de caballería), se entiende que infanteria con una del 50:

25 mm
30 mm
35 mm
40 mm bofors
40 mm CT
50 mm super

?

Algunos vídeos:
https://youtu.be/wNjqeQsMFPM


https://youtu.be/DbSo6IvfLII


https://youtu.be/GOkvfwZ2_Kc

Mirad esto:
https://youtu.be/AeOF2Ouc5N4


El Atom con su cañón de 57 mm parece olvidado. Fue un intento ruso-francés de hacer un 8x8. No tiene mala pinta, y sea como sea, el Boomerang K-17 ruso, no veo por que no va a tener el mismo armamento.

IVAN-HK escribió:Mirad esto:
https://youtu.be/AeOF2Ouc5N4


El Atom con su cañón de 57 mm parece olvidado. Fue un intento ruso-francés de hacer un 8x8. No tiene mala pinta, y sea como sea, el Boomerang K-17 ruso, no veo por que no va a tener el mismo armamento.

El problema de llevar municion de 57mm,que me parece espectacular,un pepinazo HE de 57mm y vuelas un coche por los aires es precisamente la poca municion que se puede llevar,40-60 disparos? por el contrario con 20,25 o 30mm puedes llevar cintas de 200,300 o mas disparos...No se hasta que punto es mas importante potencia vs saturacion