¿Como debería ser el 8x8 Español?

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Re: Supermercado de ofertas para el Dragón español

Mensajepor IVAN-HK » 30 Dic 2019 11:41

VLaKo escribió:
CUENCA escribió:Yo, personalmente entre nosotros escogería el Bóxer. Lo considero el mejor vehículo 8x8 del mundo.
Todo lo que he leído y escuchado de compañeros me confirma lo dicho, es el mejor del mundo, con más de 12 variantes y lo más importante, su configuración modular, que permite reemplazar módulos deteriorados rápidamente o instalar otros almacenados, como así lo tienen los alemanes.
Para mi, el Bóxer.


Buenos días compañero ;). El Boxer ya se descartó en su momento del concurso, junto con el Patria finlandés, que era el mejor protegido, por su elevado coste.

Siendo que el tema del 8x8 viene con años de retraso, y que las acusaciones del contrato están pareciendo ya una partida de tenis, sin entrar en quien tiene la culpa...El Ejército de Tierra en su día (hace ya una década y algún año más) ya probó en San Gregorio el Freccia italiano, y era uno de los modelos favoritos por compartir logística con el VRCC 105 Centauro, siendo que los Recovery que ya tenemos tienen esa barcaza. El Nexter en su momento en 2012 también sonó fuerte, pues los franceses ponían muchas facilidades (planta de montaje en España, sacaban de la producción del ejército francés para dársela una tanda inicial a los españoles en caso de adquisición, también cuando ese año desplegué en Z.O. decían que igual nos dejaban los Nexter desplegados a nosotros para que hiciéramos prueba de campo) pero parece que siempre se va quedando de lado el proyecto, y al final los BMR-VEC necesitan una sustitución inmediata.

Y si adquirimos un modelo extranjero, al final siempre acabamos cogiendo la versión más básica para luego acabar actualizando a los estándares que podrían haberse adquirido en un inicio (véase el caso de los Piranha de nuestra I.M. o con los Pizarro/Ulan, el Bloque II nuestro es como salieron de serie los Ulan austríacos)

Un saludo ;) .

El Reino Unido adquiere unos 500 por 2800 millones de euros.
A cuánto salía cada Dragón Piranha V?
3800 millones por unos 1000...

Vale que en los 3800 está el desarrollo, pero al final de cuentas, veo más económico al Bóxer (a saber los sobre costes que surgen...) , y quien sabe si se puede tener rebaja por pedir 1000.
No se, però hay que plantearse seriamente un modelo modular, puede ser más económico a la larga.

Sobre el Bóxer, un detalle. En su origen fue un proyecto angloaleman, pero UK se retiró el 2003. Lo de Bélgica fue después, y no parece muy significativo. Así que los ingleses pasan de su orgullo, quieren lo mejor para sus tropas. Aunque se les diga que en origen era británico y lo dejaron. De hecho en la presentación aludieron al origen pintando un modelo con la Unión Jack. Hay quien dice que eso los motivó a comprarlo, yo no lo veo así.
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Re: Supermercado de ofertas para el Dragón español

Mensajepor homer » 31 Dic 2019 19:06

Que vergüenza de verdad delante de Europa hacer el ridículo de estas maneras, lo peor es que avisamos de deficiencias sobre las configuraciones de las Torres y barcazas y parece que caía en saco roto
Lo que me da más miedo es que se compre más mal aún.....que somos capaces y compremos Torres obsoletas con DT de generaciones antiguas es como si vas a comprarte un coche nuevo y te compras el modelo del 2009 ..
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: Supermercado de ofertas para el Dragón español

Mensajepor IVAN-HK » 01 Ene 2020 16:08

homer escribió:Que vergüenza de verdad delante de Europa hacer el ridículo de estas maneras, lo peor es que avisamos de deficiencias sobre las configuraciones de las Torres y barcazas y parece que caía en saco roto
Lo que me da más miedo es que se compre más mal aún.....que somos capaces y compremos Torres obsoletas con DT de generaciones antiguas es como si vas a comprarte un coche nuevo y te compras el modelo del 2009 ..

Has oído la frase que los pobres han de comprar cosas muy buenas aunque sean más caras?
A la larga gastamos más como ha pasado con el Pizarro.
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Re: Supermercado de ofertas para el Dragón español

Mensajepor homer » 08 Ene 2020 13:16

IVAN-HK escribió:
homer escribió:Que vergüenza de verdad delante de Europa hacer el ridículo de estas maneras, lo peor es que avisamos de deficiencias sobre las configuraciones de las Torres y barcazas y parece que caía en saco roto
Lo que me da más miedo es que se compre más mal aún.....que somos capaces y compremos Torres obsoletas con DT de generaciones antiguas es como si vas a comprarte un coche nuevo y te compras el modelo del 2009 ..

Has oído la frase que los pobres han de comprar cosas muy buenas aunque sean más caras?
A la larga gastamos más como ha pasado con el Pizarro.


Eso sin duda ya te explicaré un par de cosas en privado
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: Supermercado de ofertas para el Dragón español

Mensajepor Darlfader » 10 Ene 2020 17:41

Parece que, al final, el sol puede salir por Antequera....

https://www.infodefensa.com/es/2020/01/10/noticia-defensa-explora-tambien-occar-relanzar-dragon.html

A ver qué pasa.

Un saludo.

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¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor IVAN-HK » 12 Ene 2020 19:00

En vista que el Dragón no va a existir, y sabiendo de lo que ofrece el mercado. Cual sería nuestro 8x8, con que variantes, que armamento,…?

Por ahora, se habla de volver a hacer el Dragón, pero fabricado en el extranjero: como? con "OCCAR":
https://www.occar.int/

"Organización Conjunta de Cooperación en Materia de Armamento".

Curiosamente "OCCAR" dispone de muchos programas/desarrollos, entre ellos el Boxer.

Otro detalle a considerar es que en poco tiempo se celebra el FEINDEF
https://www.feindef.com/
donde se va a ver lo ultimo del sector.
.................

Sea como sea, que opciones tenemos?
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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor IVAN-HK » 12 Ene 2020 23:32

Empezamos por hablar del calibre del arma principal (para el de caballería), se entiende que infanteria con una del 50:

25 mm
30 mm
35 mm
40 mm bofors
40 mm CT
50 mm super

?
Adjuntos
Buenos días y ya casi feliz Año nuevo todos.
Como ya no quiero meter más el dedo en la llaga con el tema 60
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Buenos días y ya casi feliz Año nuevo todos.
Como ya no quiero meter más el dedo en la llaga con el tema 61
Buenos días y ya casi feliz Año nuevo todos.
Como ya no quiero meter más el dedo en la llaga con el tema 62
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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor IVAN-HK » 13 Ene 2020 02:23

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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor IVAN-HK » 13 Ene 2020 02:38

Mirad esto:
https://youtu.be/AeOF2Ouc5N4


El Atom con su cañón de 57 mm parece olvidado. Fue un intento ruso-francés de hacer un 8x8. No tiene mala pinta, y sea como sea, el Boomerang K-17 ruso, no veo por que no va a tener el mismo armamento.
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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor pyotr » 13 Ene 2020 10:50

IVAN-HK escribió:Mirad esto:
https://youtu.be/AeOF2Ouc5N4


El Atom con su cañón de 57 mm parece olvidado. Fue un intento ruso-francés de hacer un 8x8. No tiene mala pinta, y sea como sea, el Boomerang K-17 ruso, no veo por que no va a tener el mismo armamento.

El problema de llevar municion de 57mm,que me parece espectacular,un pepinazo HE de 57mm y vuelas un coche por los aires es precisamente la poca municion que se puede llevar,40-60 disparos? por el contrario con 20,25 o 30mm puedes llevar cintas de 200,300 o mas disparos...No se hasta que punto es mas importante potencia vs saturacion

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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor IVAN-HK » 13 Ene 2020 16:14

El 57 mm ruso permite:
Perforar los blindajes cada vez mas gruesos (130 mm a 1 km)
Disparar más lejos (sobre los 8 km en horizontal, unos 5 en vertical más o menos)
Atacar UAVs, helicopteros...
Disparar una ronda o dos para eliminar una posición en combate urbano
Destruir fortificaciones...

La tendencia és aumentar el calibre por todo eso. Además, llevar todo a calibres de 50 a 60 mm, permite unificar muchas plataformas. El T-15 Armata, con la torre AU-220M, porta unas 150 rondas, y creo que hay 20 para uso inmediato, luego hay peines de 5. A modo de ejemplo, el Bradley porta 800 rondas del calibre 25 mm, y el BTR90, 500 de 30 mm, sin duda más, pero cuantas has de usar para hacer lo mismo? (suponiendo que se pueda).

En general, el 57 mm ruso, permite dar mas lejos (si acompaña la óptica), con mas carga destructiva y mas perforante. Y por ser un calibre mas grande, puede llevar munición especial para ataques a objetivos concretos (programable).

No olvidemos el caso del CV90 con el 40 mm bofors, demuestra precisamente eso, y además el CV90 como tantos otros (oruga y rueda) , puede resistir el calibre 30 mm en el frontal, o en todos los lados. Hoy es el mínimo exigible, por tanto, usar algo superior al 30 mm lo encuentro lógico.
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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor IVAN-HK » 15 Ene 2020 17:29

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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor IVAN-HK » 15 Ene 2020 17:42

Tampoco son nada nuevo, ya en tiempos de M-41 teniamos un 60 mm, el Marder llevó un 57 mm, Creo hubo un dardo italiano con un 60 mm...

Recientemente, en Rusia:
https://youtu.be/sIn38Oz7fME


https://youtu.be/QiMqMN5k5tY
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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor IVAN-HK » 18 Ene 2020 09:25

Los Italianos se han decidido por el Freccia con torre de cañón de 25mm.
Curioso que Francia y Italia opten por el 25mm, Alemania suele ser 30mm, Reino Unido ahora van por el 40 mm. El resto de Europa suele ser 30 mm, algunos con 35 mm. Además del 40 mm bofors.
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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor homer » 24 Ene 2020 16:56

Pues la última tendencia parece que están mirando a los alemanes igual nos hacen descuento jajajajaja
Visto lo visto prefiero material alemán más que nada por la postventa ........ :tanque^:
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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor homer » 25 Ene 2020 09:23

Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor IVAN-HK » 10 Feb 2020 19:26

homer escribió:[url]. https://www.revistaejercitos.com/2020/0 ... a-vcr-8x8/[/url]

Aquí tenéis :tanque^:

El bóxer peligra por su peso. Como/ con que se transporta por aire?
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Re: ¿Como debería ser el 8x8 Español?

Mensajepor GUAN-ACHINECH » 16 Feb 2020 16:00

En éste vídeo se puede entender el porqué Santa Barbara no da la talla con el 8x8 español ......




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