Foro de Armas.es

Hernan2 escribió:

Fernoked escribió:Creo que el ejército debe estar preparado para cualquier misión o situación que le pueda surgir y equipar los blindados con armas del 12,7 implica dejar desfasado al blindado que mantiene el mismo concepto de un BMR aunque la protección sea algo superior aunque no la panacea.

Si solamente se quieren taxis de batalla hubiera sido mejor imitar a los israelíes y usar barcazas de carros retirados para aumentar la protección de los soldados, y no haría falta muchos sino los necesarios para una misión humanitaria aunque el hecho que tengan cadenas puede suponer un trauma para políticos y mandos militares.

Opino lo mismo. Pero lo de los israelíes es demasiado belicoso por las razones expuestas. Además son vehículos muy pesados de difícil proyección estratégica lejos de nuestras fronteras, algo que los israelíes no hacen - la misión de sus fuerzas armadas es defender su territorio - pero España sí.

Saludos

Mejor una furgoneta de venta de helados, y todos, empezando por los políticos, contentos.

ya tenemos 8x8 en España.

Blindaje: 1 mm de plancha de aluminio (con cobertura de pintura mate).
Capacidad: 850 helados, 3000 chuches (chupa chups y piruleta)
Armamento: Bocina de 120 dB (opción de musica de heladero a 80 dB)
Autonomia: 1200 km hibrido.
Precio: 28000 €
Tripulación: 2 chofers, 1 payaso, 2 cocineros, 5 voluntarios de ONGs.

Vamos a ser los mejores en las misiones internacionales.

Mientras tanto, en Francia se habla del objetivo 2030:

Mas de 1800 Griffon y 300 Jaguar.

por ejemplo...

Hay varios ejércitos posibles para un país como el nuestro (¡qué co--, ESPAÑA!)

1 - El que nos gustaría tener
2 - El que necesitamos
3 - El que podemos pagar
4 - El que el gobierno está dispuesto a pagar
5 - El que el gobierno quiere

Actualmente estamos entre la 4 y la 5, pero la tendencia es derivar hacia la 5 que matemáticamente se define como una sucesión con límite cero

Está claro que la opción es la 3, por mucho que no lo queramos ver.
Para empezar, la estructura de las Fuerzas Armadas es extemporánea, sobredimensionada y consume un exceso de gasto corriente, 130.000 miembros, de los cuales, un número exagerado son oficiales y suboficiales, sumándole a ello el personal externo, eso no parece muy normal, cuando Francia tiene, según las fuentes más conocidas, no más de 120.000 efectivos y Alemania, con el doble de población, no llega a los 180.000 efectivos.Calidad o cantidad?.
Paises como Francia tienen una enorme presencia militar exterior, volcada en la defensa de sus intereses, mantenimiento de zonas de influencia, expolio de recursos naturales, apoyo a gobiernos títeres en media África...; ese no es el caso de España, que tan sólo atiende a un puñado de compromisos formales con la OTAN.

Yvan5 escribió:Hay varios ejércitos posibles para un país como el nuestro (¡qué co--, ESPAÑA!)

1 - El que nos gustaría tener
2 - El que necesitamos
3 - El que podemos pagar
4 - El que el gobierno está dispuesto a pagar
5 - El que el gobierno quiere

Actualmente estamos entre la 4 y la 5, pero la tendencia es derivar hacia la 5 que matemáticamente se define como una sucesión con límite cero

El problema es mucho peor el gobierno no quiere nada eso lo primero y como siempre han metido a un montón de chupatintas que no tienen ni idea y además la última noticia es que dicen que dejan abierto el presupuesto para que pongan sus coleguitas a chupar del bote y dar un vehículo que estará anticuado antes de salir

IVAN-HK escribió:ya tenemos 8x8 en España.

Blindaje: 1 mm de plancha de aluminio (con cobertura de pintura mate).
Capacidad: 850 helados, 3000 chuches (chupa chups y piruleta)
Armamento: Bocina de 120 dB (opción de musica de heladero a 80 dB)
Autonomia: 1200 km hibrido.
Precio: 28000 €
Tripulación: 2 chofers, 1 payaso, 2 cocineros, 5 voluntarios de ONGs.

Vamos a ser los mejores en las misiones internacionales.

Me parece una excelente autocaravana, pero habria que parar de camino al camping en la gasolinera para abandonar alli a parte de la tripulacion.

homer escribió:

Yvan5 escribió:Hay varios ejércitos posibles para un país como el nuestro (¡qué co--, ESPAÑA!)

1 - El que nos gustaría tener
2 - El que necesitamos
3 - El que podemos pagar
4 - El que el gobierno está dispuesto a pagar
5 - El que el gobierno quiere

Actualmente estamos entre la 4 y la 5, pero la tendencia es derivar hacia la 5 que matemáticamente se define como una sucesión con límite cero

El problema es mucho peor el gobierno no quiere nada eso lo primero y como siempre han metido a un montón de chupatintas que no tienen ni idea y además la última noticia es que dicen que dejan abierto el presupuesto para que pongan sus coleguitas a chupar del bote y dar un vehículo que estará anticuado antes de salir

El problema es que defensa acumula, en cifras de 2018: 40.000 millones de deudas... y con los tiempos que corren esos gastos estan en el fondo de la papelera. "No hay pá comer... y nos lo vamos a gastar en balas... "

Como decía Azagra: "los gastos militares para birras en los bares".

Bromas aparte, el gasto en defensa ha de poder garantizar la soberanía de la nación implicada: yo no ambiciono, ni creo que ningún español, un palmo de tierra que sea de otro, dejando aparte que me gustaría que recuperásemos Gibraltar.

Pero es necesario poder garantizar que otros tampoco nos quiten nada nuestro, o que no suframos tratos comerciales o diplomáticos desventajosos por falta de una fuerza que pueda respaldar nuestra posición en este complejo tablero de ajedrez que suma, creo, 193 naciones. ¿eso está garantizado? si es así, pues todos contentos.

Ah, se me olvidaba, hay gente que habla de cosas como "euskadi norte o iparralde", o como "catalunya del nord": si realmente queremos anexionarlos, va a ser necesario superar a Francia, y eso no es moco de pavo.

IVAN-HK escribió:ya tenemos 8x8 en España.

Blindaje: 1 mm de plancha de aluminio (con cobertura de pintura mate).
Capacidad: 850 helados, 3000 chuches (chupa chups y piruleta)
Armamento: Bocina de 120 dB (opción de musica de heladero a 80 dB)
Autonomia: 1200 km hibrido.
Precio: 28000 €
Tripulación: 2 chofers, 1 payaso, 2 cocineros, 5 voluntarios de ONGs.

Vamos a ser los mejores en las misiones internacionales.

Ya lo tengo y, encima, cero emisiones...

Detrás iría la cantina y el rancho...

Cita Hoplon:
Ah, se me olvidaba, hay gente que habla de cosas como "euskadi norte o iparralde", o como "catalunya del nord": si realmente queremos anexionarlos, va a ser necesario superar a Francia, y eso no es moco de pavo.[/quote]

Fin de cita.


Y seria tan estupido como que los arabes quisieran recuperar Al-Andalus...
La democracia en España, que es el pais que tenemos ahora "Constituido" en 1978 como Monarquía parlamentaria, es lo que es y anhelar otras historias pasadas esta muy bien como refuerzo cultural y reivindicacion de protagonismo historico pero nada más. Y lo mismo digo respecto a los anhelos separatistas. Me parece muy bien toda reivindicacion cultural del pasado pero España es hoy lo que dice la Constitución vigente y cambiarlo solo puede ser un proceso democratico que incluya a todas las partes tanto si se habla de crecer como si se habla de menguar y por eso, a pesar de todo lo que nos puedan contar, esta España de ahora es la mejor España que hemos tenido nunca los ciudadanos.

Y sus FFAA son proporcionales a las necesidades de España para mantener su status, y no son mayores porque por mucho qye a algunos nos gusten estos temas, cuando vamos al hospital queremos camas y qyeremos educacion gratuita y universidades asequibles y queremos buenas carreteras... Otros paises defienden mas su posicion en el comercio mundial beneficiando a sus oligarquias y luego no tienen sanidad universal... Cuidadito con lo que deseamos

Respecto a la comparacion von Francia. Francia tiene unas FFAA aproximadamente el doble que las de España con una poblacion que es menos del doble. Sin embargo, Francia tiene intereses lejos de su territorio matriz como Guyana y mantiene presencia postcolonial de paz ( entre comillas) en Africa Occidental y Djibouti y alguna islilla por ahi. Lo mismo que Reino Unido. Pero cuando Francia ha ido a Sahel ha necesitado apoyo porque una cosa es el tamaño de la fuerza y otra su verdadera disponibilidad sin abandonar sus misiones permanentes.
España tiene hoy una operatividad alta y comparable a otros paises del entorno y en unos aspectos superior y en otros inferior.
Yo he estado viviendo fuera, en países a los que se les supone estar sobrados de todo y no es verdad.. Los españoles tenemos la mania de ver la paja en el ojo propio...

Pastanaga escribió:El problema es que defensa acumula, en cifras de 2018: 40.000 millones de deudas... y con los tiempos que corren esos gastos estan en el fondo de la papelera. "No hay pá comer... y nos lo vamos a gastar en balas... "

Teniendo en cuenta que para ese mismo año la deuda pública española ascendía a unos 1.200.000 millones de euros pues parece que el Ministerio de Defensa es hasta frugal. De todas formas ese análisis es un poco simple porque ese dinero significa también "redistribución de la riqueza" y puestos de trabajo al igual que también lo es cualquier obra pública inútil en la que tantos miles de millones de euros se gastan cada año.

Si se quiere ahorrar lo mejor es no comprar vehículos que prácticamente ya nacen obsoletos y retrasar las compras para otros momentos y si además se dejan de enviar tropas a repartir magdalenas para que no necesiten vehículos mejor protegidos pues aún se ahorra más.

Si se va a gastar el dinero siempre será conveniente comprar los mejores vehículos posibles con posibilidad de alargar su vida útil lo máximo posible lo que también implica ahorro porque comprar vehículos obsoletos que se pueden revelar inadecuados en un futuro conflicto y obligar a adquirir otros si que es despilfarrar. No hay más que recordar la pifia del CETME L que por ahorrar al final salieron más caros al tener que comprar nuevos fusiles en pocos años.

Fernoked escribió:

Pastanaga escribió:El problema es que defensa acumula, en cifras de 2018: 40.000 millones de deudas... y con los tiempos que corren esos gastos estan en el fondo de la papelera. "No hay pá comer... y nos lo vamos a gastar en balas... "

Teniendo en cuenta que para ese mismo año la deuda pública española ascendía a unos 1.200.000 millones de euros pues parece que el Ministerio de Defensa es hasta frugal. De todas formas ese análisis es un poco simple porque ese dinero significa también "redistribución de la riqueza" y puestos de trabajo al igual que también lo es cualquier obra pública inútil en la que tantos miles de millones de euros se gastan cada año.

Si se quiere ahorrar lo mejor es no comprar vehículos que prácticamente ya nacen obsoletos y retrasar las compras para otros momentos y si además se dejan de enviar tropas a repartir magdalenas para que no necesiten vehículos mejor protegidos pues aún se ahorra más.

Si se va a gastar el dinero siempre será conveniente comprar los mejores vehículos posibles con posibilidad de alargar su vida útil lo máximo posible lo que también implica ahorro porque comprar vehículos obsoletos que se pueden revelar inadecuados en un futuro conflicto y obligar a adquirir otros si que es despilfarrar. No hay más que recordar la pifia del CETME L que por ahorrar al final salieron más caros al tener que comprar nuevos fusiles en pocos años.

Pues por eso un A400M en versión euroepa sale al módico precio de:... 136M de € ; versión española: 233,5M de €.
Ahí está el problema. Además del que expone black jack:

" Para empezar, la estructura de las Fuerzas Armadas es extemporánea, sobredimensionada y consume un exceso de gasto corriente, 130.000 miembros, de los cuales, un número exagerado son oficiales y suboficiales, sumándole a ello el personal externo, eso no parece muy normal, cuando Francia tiene, según las fuentes más conocidas, no más de 120.000 efectivos y Alemania, con el doble de población, no llega a los 180.000 efectivos.Calidad o cantidad?."

Vamos... que mucho timonel, y pocos remeros...

Se militar es un sueldo bajo, y con 42 te pueden enviar a casa...

Pastanaga escribió:Pues por eso un A400M en versión euroepa sale al módico precio de:... 136M de € ; versión española: 233,5M de €.

Más bien eso deriva de otros problemas.
Ahí está el problema. Además del que expone black jack:

Pastanaga escribió:" Para empezar, la estructura de las Fuerzas Armadas es extemporánea, sobredimensionada y consume un exceso de gasto corriente, 130.000 miembros, de los cuales, un número exagerado son oficiales y suboficiales, sumándole a ello el personal externo, eso no parece muy normal, cuando Francia tiene, según las fuentes más conocidas, no más de 120.000 efectivos y Alemania, con el doble de población, no llega a los 180.000 efectivos.Calidad o cantidad?."

Vamos... que mucho timonel, y pocos remeros...

Toda administración pública tiende a estar sobredimensionada pero el tema del ejército es algo que merece ser estudiado más en profundidad y no quedarse con los números en bruto que pueden resultar engañoso.

España tiene que mantener guarniciones en Ceuta, Melilla, y Canarias lo que incrementa las necesidades de personal y además tiene al otro lado de la frontera a un ejército de más de 300.000 hombres. En las últimas décadas el ejército español se ha reducido drásticamente en esa búsqueda de mayor calidad en detrimento de la cantidad pero es la pescadilla que se muerde la cola porque no se puede tener mayor calidad sin realizar grandes inversiones en material y que obliga a estar siempre "a la última" aunque nuestro país no se lo puede permitir.

Aparte de eso no se puede simplemente deducir las necesidades de nuestra defensa en base a la relación militares/civiles porque es muy pero que muy engañoso. Francia posee la disuasión nuclear que permite tener un ejército más reducido además de una industria bélica notable, y Alemania sabe que posee el pleno apoyo de la OTAN sin tener ahora mismo ningún enemigo "a las puertas". Nuestro país está en la OTAN solamente para pillar las migajas del armamento que les sobra a "los grandes", recibir entrenamiento, y pastelear políticamente porque se sabe de antemano que en caso de suceder un conflicto fronterizo no recibiríamos apoyo ninguno y hasta es probable que el apoyo en inteligencia lo recibiese el adversario.