AR15 - Calibres y sus Usos. Comparativa en Detalle

[AlexIII]

Hola a todos,
quisiera dar las gracias al compañero Jaimetralleta por compartir sus conocimientos de forma tan amena y desinteresada.
Un saludo y reiterar mi agradecimiento.

[lincis]

Muy bueno Jaime, un tema muy interesante y muy bien explicado.
+10

[INOOK]

gracias jaimetralleta,interesante y completisimo post.

[JaimeTralleta]

Gracias amigos. Con tantos calibres es facil volverse loco y yo ya voy camino del manicomio! jajaja!
Espero que esto ayude a la gente a decidir basado en sus objetivos, gustos, presupuesto y disponibilidad.

Al final hay varias alternativas realmente versátiless, sencillas y economicas.

Ire poniendo mas metralla en el hilo segun voy teniendo mas tiempo. Hay que hablar del norma BR, el 6.8SPC, el 7.62x39 Ruso y el Whisper/Blackout entre otros. Luego ya se iran mirando donde se pueden conseguir caños, cerrojos y/o cargadores o lo que haga falta en las distintas areas geograficas donde se encuentren los entusiastas.

[grogui]

Un post interesante, estaré atento jejeje.

[mackpillar]

Un post excepcional, gracias. Y es que el triple deuce aqui en España daria un juego excelente junto con las Barnes tsx para corzo y venao ...... Peroooooo trata de convencer a alguien aqui sobre esto.......

[antares308]

Compañero JaimeTralleta investigando he encontrado el 25-45 sharps de la empresa SRC (sharps rifle company). Se vasa en la vaina del 223 (por eso lo del 45) y la punta la del 257 Roberts. Que opinas de este calibre?????????, en que rango esta 6.8 spc, 300 blackout, 7.62 x 39 o esta mas cerca del 6x45???????, tiene futuro como sustituto del 223???????. Saludos

P.d: espero no liar al personal, pero lo que busco es un calibre en ar15 para caza. Ya se sabe el 308 lo tenemos prohibido y tenemos k buscar otras cosas

[JaimeTralleta]

Hola Antares.
Si ese es el 25x45. Hay varias versiones de punzones y dies con pequeñas variaciones de la vaina pero al final son lo mismo. En realidad no hay una mejora de rendimiento significativa con respecto al 6x45(6mm-223) y algunos cargadores tienen problemas apilando los cartuchos en doble columna cuando ya pasas del calibre de 6mm. Con el calibre 25 puede sacar unos 30m/s de velocidad extra en caño corto pero lo que en un principio uno gana a las salida del caño lo pierde enseguida a 100 metros ya que las puntas de 6mm del mismo peso son mucho mas eficientes volando.
Yo pienso que si uno quiere saltar de calibre mas para arriba y conservar el 223r como donante de vaina entonces uno debe considerar la carga en una sola columna y probablemente el 6.5 o 6.8 sean los calibres ideales para aprovechar el maximo que la vaina puede dar y con carburantes de combustion mas rapida.
El 6.8SPC no lo deberiamos comparar asi a pelo por que es otra vaina y geometría distinta. El 300 whisper/blackout tampoco ya que esta realmente concebido y orientado a uso subsonico principalmente y tambien para distancias cortas en supersonico.

Pero no nos adelantemos y vayamos uno por uno. No te preocupes que hablare de todos ellos asi que tranquilo. Tengo datos de todos de pruebas de munición comercial y tambien de recarga que he ido acumulando y organizando atraves de los años.

Perdonad que ando con mucho lio de trabajo y esto va mas lento de lo que esperaba pero ira moviendose poco a poco. En cualquier caso cualquier comentario o pregunta es siempre bienvenido y ya vamos mirando como lo organizamos para que vaya añadiendo valor al hilo.

[antares308]

Muchas gracias por tu respuesta, lo primero es lo primero familia, trabajo, amigos....... asi que tranquilo tampoco vamos a agobiarte esto es solo aficion. Reitero mi agradecimiento por tus aportaciones. Saludos

[JaimeTralleta]

Para concluir con el 6x45 y antes de meternos con el siguiente quería hablar un poco de sus datos tecnicos, filosofia de uso, puntas y cargas.

Como ya hemos visto es una opción muy atractiva y sencilla para mejorar notablemente el rendimiento del AR15.

El calibre funciona muy bien y con parametros muy parecidos al donante 223r pero con una entrega mucho mas contundente especialmente en las areas de alcance, energia y precision.
Como ya he dicho las vainas son bien sencillas de recargar, incluso mas faciles que el .223 y esto combinado con un departamento de 6mm donde hay un surtido magnífico para la caza y el tiro a larga distancia. Yo pienso que relativo a caza, el surtido de 6mm empieza donde el 224/5.56 acaba. Osea que esto abre un enorme abanico de nuevas posibilidades.

Este calibre debe ser tenido muy en cuenta ya bien sea un AR15 o un rifle de cerrojo.

Antes de proseguir me refiero a vaina dura y blanda basandome en el tipo de vaina y como ha sido construida. LAs vainas "Duras" son vainas muchas veces ya utilizadas que vienen de cargas tipo OTAN donde el la vaina no tiene ningun problema funcionando a presiones de 62.000 o 63.000 psi al igual que el cartucho donante original. Por poner un ejemplo el M885. Las vainas con mayor capacidad y resistencia son las tipicas de la planta de Lake City en estados unidos y WWC. Lo mismo con otras Europeas como Priv Partizan OTAN, Radway Green en el reino unido, DAG en Alemania y otros. Pero cuidado!! algunas de estas vainas son realmente mucho mas gruesas asi que uno debe pesar, medir y segregarlas antes de ponerse a recargar ya que lo que funciona muy bien con Lake City, WCC o lapua puede ser demasiado para algunas de estas otras variantes.
La viana blanda es la tipica de cargas de Federal o Remington tipicas de .223 siendo las mas tipicas las de 55 a 70gr.
Hornady tiene varias de match que es tambien mas blando pero se comportan bien aunque les metamos un poco mas de presion.
El rey de las vainas es lapua. Como siempre son dificiles de mejorar su calidad, consistencia y resistencia.

Yo he aprendido a clasificarlo en 3 categorias que cubren un gran numero de usos y objetivos.

A- Vaina "blanda", presion tipo .223.
Normalmente uso puntas de 75gr, 80gr y 85gr. Estas puntas cargadas a la misma longitud nominal del .223 y con las presiones similares funcionan muy bien para una gran variedad de usos. En esta categoria tenemos muchas cargas que pueden ganar matches de precision. Curiosamente una punta Varmint de 65gr v-max es tan precisa que asusta. Es una punta ideal para zorros, cuervos y otras alimañas que explota a lo bestia pero tambien para ganar una competición de precision a 200 metros si hace falta. una FMJ de 80gr o la speer de 85 gramos ya son mas decentes para corzo y jabali aunque para eso tenemos mejores opciones.

Aqui una foto de puntas tipicas empezando por la derecha...
1-la vaina vacia del 6x45 ya formada.
2-Horndy 87gr SP (punta blanda)
3-Barnes 85gr TSX (punta solida).
4-Sierra 90gr FMJ Game King.
5-Cartucho 6x45 cargado con Hornady SP.
6-Cartucho 223R como comparativa.




B- Vaina "dura", presion tipo 5.56 OTAN.
Aqui es donde empezamos a bombear el tema de verdad.
Aqui yo casi siempre uso LAKE city OTAN, WCC OTAN o match y tambien PRiv y algun otro pero mas raro.
Aqui uso puntas de 80gr hasta 90gr con las buenisimas hornday 87gr vmax y speer 85gr.
Aqui tienes una variedad increible de cargas super eficientes para muchísimos tipos de objetivos pero especialmente caza o defensa. Tanto las sierra FMJ de 90gr como hornady 87gr vmax son brutalesa y con caño mediano nos ponen estas puntas a 830m/s de media. Estas puntas nos dan 2.000 julios a la punta del caño, pero lo que es mas importante que eso, es que a 300 metros conservan 619 m/s y casi 1.200 julios con lo cual garantizan un funcionamiento terminal óptimo de las puntas incluso a esas distancias. Esto es una mejora fundamental con respecto al 223 y otros calibres alternativos que acaban siendo muy pesados para la capacidad de vaina.
Tambien sierra tiene punta de 85gr pero es mas blanda con lo cual la reservaria para uso en corzo.
Las barnes TTSX funcionan muy bien en esta categoria pero las limitaria a 250metros para asegurar la velocidad necesaria para una expansion optima.
Aqui las puntas se pueden cargar a longitud nominal pero siempre disfrutando obviamente de la longitud maxima algunos cargadores dan como H&K y PRI que pueden llegar a dar 58,9mm de longitud maxima.

Las puntas de 100gr funcionan bien aqui pero no creo que son necesarias y pierden algo de velocidad debido a que son bastante mas largas.

Algunos de estos cartuchos son ideales apra la caza de corzo, ciervo, oso negro, jabali, etc... vamos nos cubre toda la gama de objetivos que se pueden encontrar en nuestra queridisima peninsula Iberica y como diria nuestro viejo amigo Felix Rodriguez de la Fuente. jajaja

C- Vaina "dura" en modo largo.
Aqui es donde el 6x45 se sale. Usando un cargador VLD (Very low drag) uno puede usara este calibre para tiro a larga distancia. 900 metros sin problemas para aquellos que tengan la maña y entrenamiento o incluso para ir detras de las presas mas grandes y duras como un jabali gigante y pastillero! jajaja

Aqui las puntas de hornady y sierra de 100gramos las podemos despachar a las mismas velocidades que las puntas de 85gr en modo corto. Tambien podemos adentrarnos en el espacio sideral usando puntas de 105gr como la Amax, sierra match king o incluso la scenar equivalente. Aqui cabe recordad que el estriado debe de ser de 1:8 minimo para poder estabilizar estos projectiles sin problemas.

En este modo para que os hagais una idea un caño de 50 cm. pone una punta de 105gr a 819m/s y 2.282 Julios!!! pero lo que es mas importante estas puntas mantienen la velocidad para alcanzar con eficiciencia y velocidad para asegurar expansion a 500 metros!! con 560m/s y casi 1100 julios a esas distancias.
Y asi convirtiendo una solucion sencilla e ingeniosa en un calibre que proporcina una trajectoria mas plana y con mas alcanze que el mismisimo Grendel/LBC que incluso necesita caños mas largos.

Con puntas de 100gr uno puede atreverse con Alce teniendo cuenta distancia y poniendo cuidado en el disparo. El 6x45 largo no es el 243 winchester por supuesto pero en verdad necesita serlo?


Aqui otras recargas y puntas...

De izquierda a Derecha ahora.
1-6x45 con la Hornady 87gr Soft Point
2-Hornady 80gr FMJ
3-Sierra 90gr Game king.
4,5 y6. El 6.5mm BR del cual ya hablaremos.
7-Hornady 105gr Vmax cargada para cargador VLD
8-Sierra 100gr Game king cargada para VLD.



Algunos os preguntareis que es eso del cargado VLD y como funciona? Pues el concepto es muy sencillo en este caso usamos un cargador normal pero lo modificamos para que carge desde el centro albergamos las balas en la costilla central del cargador especialmente fabricado y modificado.



Estos cargadores requiren una simple modificacion del dispositivo de retencion despues del ultimo disparo pero se puede hacer que sea totalmente conpatible da igual si es cargador convencional o el otro. En realidad no hay ninguna modificacion radical del grupo.



Black Hills y Corbon tienen municion muy buena pero cara con lo cual este calibre se presta como candidato muy bueno, tambien por su facilidad para la recarga.
Mi favorita es 6x45 Corbon 85gr DPX la cual he usado para caza y comparado con otros calibres.

Este es uno de los ARs que uso con el 6x45. El grupo es de SIdefense con el mismo acabado en teflon que se pidio para los Navy Seals. Tuve que esperar de carajo pero con el caño de Lothar Walter me resulto un sistema muy majo, preciso y agradable. No es el mas ligero debido al caño de 50cm pero queria algo que pudiese alcanzar coyotes a larga distancia. Este ya se ha despachado algunas alimañas con tiros bien largos.

[antares308]

[Brubaker]

Impactante hilo de sobremesa ! para imprimir

Que opinas de Ar-15 en 9 mm,???, tengo un Olimpyc.

Saludos

[grogui]

Hola "JaimeTralleta", espero que todo te vaya bien en este nuevo año y el trabajo te de una tregua para poder continuar con este interesante hilo.

Un saludo.

[pepesaiz]

Feliz año compañerosss.
Alguno ha sabido algo de esa munición comercial tannnn barata que tenia que llegar para nuestros 300BLK ???
No consigo localizar nada, y al precio que venden las vainas... y sigue sin haber SP2

[grogui]

Feliz año compañerosss.
Alguno ha sabido algo de esa munición comercial tannnn barata que tenia que llegar para nuestros 300BLK ???
No consigo localizar nada, y al precio que venden las vainas... y sigue sin haber SP2

Pues sobre la munición, según armería Fiol, de momento "na de na".
Y en cuanto a la SP2 "na de na de na", al menos por ahora.

Y es que no debemos olvidarnos de algo fundamental, estamos en "españistan".

[JaimeTralleta]

Perdonad amigos del foro pero entre curro, obras en la casa, politica y demas historias no he podido seguir.
Lo primero es arreglar el hilo que se me han perdido algunos enlaces.
Para que veais la profunda histeria que hay en USA con los comunistas o se registran los AR o hay que modificarlos.
Prometo venir mas por aqui y a ver si continuamos con el 6mm, 6.5 y el 6.8.
En unas semanas andare por Panjon (Playa de patos) por si puedo verme con alguno de los companeros de galicia.

[antares308]

Perdonad amigos del foro pero entre curro, obras en la casa, politica y demas historias no he podido seguir.
Lo primero es arreglar el hilo que se me han perdido algunos enlaces.
Para que veais la profunda histeria que hay en USA con los comunistas o se registran los AR o hay que modificarlos.
Prometo venir mas por aqui y a ver si continuamos con el 6mm, 6.5 y el 6.8.
En unas semanas andare por Panjon (Playa de patos) por si puedo verme con alguno de los companeros de galicia.

se te echaba de menos por aqui compañero JaimeTralleta, esperamos poder ilustrarnos con tus conocimientos. Saludos

[grogui]

Re-bienvenido de nuevo, se te esperaba.

Saludos.