AR15 - Calibres y sus Usos. Comparativa en Detalle

[antares308]

[Brubaker]

Impactante hilo de sobremesa ! para imprimir

Que opinas de Ar-15 en 9 mm,???, tengo un Olimpyc.

Saludos

[grogui]

Hola "JaimeTralleta", espero que todo te vaya bien en este nuevo año y el trabajo te de una tregua para poder continuar con este interesante hilo.

Un saludo.

[pepesaiz]

Feliz año compañerosss.
Alguno ha sabido algo de esa munición comercial tannnn barata que tenia que llegar para nuestros 300BLK ???
No consigo localizar nada, y al precio que venden las vainas... y sigue sin haber SP2

[grogui]

Feliz año compañerosss.
Alguno ha sabido algo de esa munición comercial tannnn barata que tenia que llegar para nuestros 300BLK ???
No consigo localizar nada, y al precio que venden las vainas... y sigue sin haber SP2

Pues sobre la munición, según armería Fiol, de momento "na de na".
Y en cuanto a la SP2 "na de na de na", al menos por ahora.

Y es que no debemos olvidarnos de algo fundamental, estamos en "españistan".

[JaimeTralleta]

Perdonad amigos del foro pero entre curro, obras en la casa, politica y demas historias no he podido seguir.
Lo primero es arreglar el hilo que se me han perdido algunos enlaces.
Para que veais la profunda histeria que hay en USA con los comunistas o se registran los AR o hay que modificarlos.
Prometo venir mas por aqui y a ver si continuamos con el 6mm, 6.5 y el 6.8.
En unas semanas andare por Panjon (Playa de patos) por si puedo verme con alguno de los companeros de galicia.

[antares308]

Perdonad amigos del foro pero entre curro, obras en la casa, politica y demas historias no he podido seguir.
Lo primero es arreglar el hilo que se me han perdido algunos enlaces.
Para que veais la profunda histeria que hay en USA con los comunistas o se registran los AR o hay que modificarlos.
Prometo venir mas por aqui y a ver si continuamos con el 6mm, 6.5 y el 6.8.
En unas semanas andare por Panjon (Playa de patos) por si puedo verme con alguno de los companeros de galicia.

se te echaba de menos por aqui compañero JaimeTralleta, esperamos poder ilustrarnos con tus conocimientos. Saludos

[grogui]

Re-bienvenido de nuevo, se te esperaba.

Saludos.

[JaimeTralleta]

No he podido continuar con esto debido al cierre de la empresa. Tiempos malos pero ya vamos mejorando.
Circustancias de la vida que no te permiten seguir con el ocio.
Tengo que quitar las telas de araña y el oxido de mis hilos.

[JaimeTralleta]

En principio y antes de entrar en detalle estas son mis observaciones y experiencia con el 6.8spc II.

- Es un cartrucho ligero pero muy equilibrado entre lo que es potencia, versatilidad y facilidad de uso/tiro.
- En una carabina de 16" tiene mucho mas sentido que el 308 winchester o sus derivados como el 7mm-08, 260 winchester, o 243. El 358 winchester empieza a tener mas sentido con caños cortos, puntas ligeras de 180gr y polvoras rapidas.
- Existe un surtido muy bueno de puntas ligeras para el calibre pero con muy buena reputacion en caza de ciervo, jabali e incluso presas mas grandes.
Para que os hagais una idea las puntas barnes de 95gr dejan detras el caño de 16" a una velocidad media de 869 m/s y
2325J o lo que es mas representavio 1800J a 100 metros.
Estas puntas son de cobre sin plomo y aunque duras y penetran muy bien hueso, pero abren muy bien dejando mucha energia en la presa con trauma devastador.

En pocas palabras el 6.8spc, auque pequeño ya se considera un cartucho de caza bastante serio para poder despachar presas ya considerables con cierta autoridad.

Aqui la punta 95gr TTSX desde una carabina corta. Viento de 15km/h Oeste a Este.(90 grados)

Distancia(MS) VEL.(M/S) ENERGIA(J) TRAJC(CM) UP/MOA UP/MILS WIND(CM) WIND/MOA WIND/IN MILS
000 869 2325 -7 0 0 0 0 0
100 768 1814 5.1 -1.8 -0.5 2.9 1.1 0.3
200 674 1397 0 0 0 12 2.3 0.7
300 586 1058 -28 3.2 0.9 28.8 3.6 1.1
400 507 790 -87 7.5 2.2 54.9 5.2 1.5
500 437 588 -188.8 13 3.8 91.7 6.9 2

La balistica asociada es mucho mejor que otros calibres populares y mas lentos y un tanto anemicos como el 7.62x39 o el wihsper/blackout. La velocidad es la que produce este rendimiento increible.
Por lo menos el 7.62x39 tiene la capacidad de vaina para poder mover con cierto grado de exito puntas un poco mas grandes.

[JaimeTralleta]

A ver is arreglo los enlaces que me he dado cuenta que me los he cepillado.

Recarga del 6.8 SPCII.

Aqui datos del 6.8 de recargas maximas con presion (psi) y velocidad (fps)
Mas adelante lo ire convirtiendo al sistema metrico mas familiar para los europeos.
Estas cargas deberian empezarse un 2 o 3% mas bajas e ir subiendo despacito.

120SST---------58mm de longitud-- 30-31gr es el maximo para polvoras de grano pequeño y la punta hornady 120 sst cargada en cartucho por debajo de los 58mm de longitud. Como sabreis los cargadores modernos como PRI, pmag y
otros dan suficiente espacio para que la municion se pueda carbar includo pasando los 58mm.

Polvoras CFE, Leverevoluition, AA2520 and H748 son de combustion muy lenta para este cartucho.
Estas pruebas don con un caño fabricado por ARP (ar15performance.com) en 18" 5R.

33gr Lever-2497fps and 49201psi-comprimido / maximo.
31gr 8208-2558fps and 56923psi-comprimido / maximo.
31gr H335-2542fps and 57091psi
30gr Xterm-2506fps and 57279psi
33gr 2520-2584fps and 54789psi-comprimido / maximo.
28.2gr 2200-2609 and 57312psi
29gr 2200-2652fps and 59778psi
29gr 1200R-2597fps and 59703psi
27.5gr Norma200-2536 and 58060psi
29.5 N530-2612fps and 57kpsi
28.2gr 10X-2561 and 55900psi

95gr TTSX-
29.5gr 2200-2801fps-54260psi--28.5gr ..cargas de mucha precision muy consistentes.
30.5gr 2200-2889fps-57928psi
30.5gr RE7-2905fps-58100psi
29gr Norma 200-2819fps-55052psi
29.gr Norma 200-2862fps-57954psi
30gr N530-2709fps-50974psi
27.8gr 1680-2854-58163psi

85TSX---Polvoras ideales....
1680-30gr-3047-56728psi
2200-32gr-2994fps-53313psi
Norma 200-31.5gr-2993fps-53348psi-max fill
RE7-31gr-2945fps-53436psi-max fill

Acordaros estos son valores maximos o cerca de maximos asi que mirar bien los
manuales y software de recargas y trabajaros las recargas despacito y con atencion
al detalle.

Aqui el 6.8 en accion.
El mes que viene voy a ver si puedo ir a cazar con alguons de esta tropa y librarnos de algunos
gorrinos que no se si sabeis pero en algunos sitios en el mundo
son una plaga ya que no tienen predadores naturales y las poblaciones de esta mezcla de cerdo
y jabali se ha disparado destrozando sembrados y propiedad que es una locura. Asi que no hay
veda y se pueden despachar en cualquier epoca del año.

[antares308]

No he podido continuar con esto debido al cierre de la empresa. Tiempos malos pero ya vamos mejorando.
Circustancias de la vida que no te permiten seguir con el ocio.
Tengo que quitar las telas de araña y el oxido de mis hilos.

Desde aquí mucho ánimo y adelante, muchas gracias por tus aportaciones y dejarnos aprender de tus experiencias. Saludos

[JaimeTralleta]

Hola Antares. Gracias por la reacojida despues de haber desaparecido.
Ahora parece que las cosas ya van mejorando pero hemos estado bastante jodidos con el tema de la empresa.
Lo primero sera arreglar algunos enlaces que creo que me los he cargado.
Por aqui ya sabes encantado de poder discutir acerca de esta pasion por el tiro, la balistica y la caza que todos compartimos.

[JaimeTralleta]

Por cierto creeis que es mejor poner varios calibres en el mismo hilo o ponerle uno a cada uno. no se si tengo "material" para todos pero si puedo poner los mas populares, y los que yo tengo y que he usado aqui en este hilo.
yo como le vaya mejor a la auidiencia de aqui asi que quedo a las ordenes...

[papaoso]

Fantástica información, esto es escuela!!!
Lamento lo de la empresa.

JCS

[JaimeTralleta]

Gracias compañeros. Lo de la empresa ha sido triste pero al final tuvo que ser lo que tuvo que ser. Las economias andan jodidas y lo unico que hace falta es perder un par de clientes buenos para verte con el agua al cuello.
Bueno eso ya es historia y ahora ya vamos mejor y con suerte mas tiempo para poder seguir los foros.
Lo primero que tengo que hacer es arreglar los enlaces que de alguna manera me los he cargado. Lo bueno de este foro es que te deja reeditar despues de pasado el tiempo y asi arreglar el contenido para que otros puedan seguir leyendo. Esto es algo que no se puede hacer en otros foros y lo cual es bastante practico.

Estaba buscando alguna foto del 6.8SPC y encontre algunas de cuando probe unas municiones de SSA y hornady.

Sin animos de vacilar ni presumir pero tengo que comentar que este 6.8 me salio muy bueno con una precision digna de los mejores rifles de cerrojo. Con municion SSA no ha sido muy dificil imprimir grupos de 1 a 2cm de diametro. El grupo de gatillo es un RRA de 2 etapas y lo tengo algo por debajo de 1kg de tension. muy predecible osea que eso ayuda tambien.
El caño es de ar15performance con paso 1:11 y 5R y nitrocarburizado por dentro y fuera (melonite).



La municion de Hornady con las puntas de 110gr no fue tan consistente como SSA pero tambien mostro unos grupos cojonudos. Estos son grupos a 100 yardas que en la practica s seria lo mismo que a 100 metros.



Lo que me gusta mucho del 6.8 al igual que los del calibre 22 es que no sacrifica demasiado en velocidad con lo cual dispara bastante plano y entrega el correo con mucha potencia.

[Niku1]

Hola JaimeTralleta,


Lo primero, felicitarte por tu hilo. Para entusiastas del AR15 como yo, es una fuente de conocimiento extraordinaria.

Por otro lado, unas agrupaciones espectaculares y un rifle muy bien preparado. Ya me gustaría poder tener la variedad que tienen otros países para prepararme una buena herramienta del 6.8 SPC.

Ya puestos, si me permites "abusar" un poco más de tus conocimientos, para buscar precisión a 100 m, sería mejor un 6.8 SPC o un 300 AAC?
En comparación, existe más variedad de materiales para la recarga con el 300 AAC que con el 6.8 SPC. Y en cuanto a los rifles, bueno, ya está comentado en el otro hilo (nuestros AR15). No hay demasiado donde escoger en cuanto al 6.8 SPC.

Mil gracias!
Saludos

Gracias compañeros. Lo de la empresa ha sido triste pero al final tuvo que ser lo que tuvo que ser. Las economias andan jodidas y lo unico que hace falta es perder un par de clientes buenos para verte con el agua al cuello.
Bueno eso ya es historia y ahora ya vamos mejor y con suerte mas tiempo para poder seguir los foros.
Lo primero que tengo que hacer es arreglar los enlaces que de alguna manera me los he cargado. Lo bueno de este foro es que te deja reeditar despues de pasado el tiempo y asi arreglar el contenido para que otros puedan seguir leyendo. Esto es algo que no se puede hacer en otros foros y lo cual es bastante practico.

Estaba buscando alguna foto del 6.8SPC y encontre algunas de cuando probe unas municiones de SSA y hornady.

Sin animos de vacilar ni presumir pero tengo que comentar que este 6.8 me salio muy bueno con una precision digna de los mejores rifles de cerrojo. Con municion SSA no ha sido muy dificil imprimir grupos de 1 a 2cm de diametro. El grupo de gatillo es un RRA de 2 etapas y lo tengo algo por debajo de 1kg de tension. muy predecible osea que eso ayuda tambien.
El caño es de ar15performance con paso 1:11 y 5R y nitrocarburizado por dentro y fuera (melonite).



La municion de Hornady con las puntas de 110gr no fue tan consistente como SSA pero tambien mostro unos grupos cojonudos. Estos son grupos a 100 yardas que en la practica s seria lo mismo que a 100 metros.



Lo que me gusta mucho del 6.8 al igual que los del calibre 22 es que no sacrifica demasiado en velocidad con lo cual dispara bastante plano y entrega el correo con mucha potencia.

[JaimeTralleta]

Hola,
Gracias por los piropos. La verdad es que si que estoy contento con algunos de los ARs aunque hallan requirido tiempo y dinero al final me han dado muchas satisfaciones.
Relativo a tu pregunta no se como afrontarlo por que son dos calibres completamente distintos para usos completamente distintos.
El whisper/blackout es un calibre muy bueno para uso dedicado a subsonico y es divertido para disparar sin necesidad de proteccion auditiva. Pero en el area supersonica se queda muy corto. Yo tengo el whisper (el mismo que el blackout) y lo tengo dedicado para subsonico y es razonablemente preciso. Pero en modo supersonico ya bien sea caza o precision se queda corto, lo cual es entendible para un cartucho de diseño casi tipo pistola. En el area supersonica el 6.8 es muy superior con un cartrucho de rifle de verdad. Como sabras la velocidad y el diseño de puntas son necesarias para mostrar consistencia, y la consistencia es la madre de la precision.

Para disparo convencional supersonico las puntas del 6.8 son superiores (en terminos balisticos) y con la velocidades altas se crean las condiciones basicas para que un calibre pueda ser consistente. Ya me entiendes, a velocidades mas lentas se tarda mas en llegar al destino y cuanto mas se tarda, mas tiempo la punta esta expuesta a los elementos externos como el viento, temperatura y por supuesto la gravedad que esa no falla.

Esta es la razon por la que Savage suspendio el blackout ya que no querian la mala publicidad para sus caños y rifles con las cargas supersonicas. Creo que el blackout es un calibre mal entendido y que se le ha puesto a veces mala reputacion debido a las modas de internet y la gente intentando hacer con el lo que no esta diseñado para hacer. Pero claro en hollywood y las pelis todo es posible. jajaja

Pero ya sabes como es esto, el ciudadano medio de a pie lo unico que quiere es "pegar unos tiritos" y no se mete en temas de balistica hasta mas adelante segun se va aprendiendo y suponiendo que le interese el tema.

Yo creo que si vas a tirar subsonico mirate el whisper o blackout (es lo mismo) y asegurate de que esta disenado para uso subsonico exclusivo para que no te de problemas mecanicos con cualquier tipo de carga subsonica. Y para uso supersonico tipico considera el 6.8spcII que tiene la potencia y versatilidad necesaria para cazar y disparar precision con autoridad.

Si el whisper/blackout te a atraido por la facilidad de reutilizar componentes pero te interesa tiro supersonico, mirate los otros calibres disponibles que comparten el mismo cerrojo y cargadores. Solo el caño cambia.

Estos mas abajo son calibres que son facilisimos de hacer que usan el mismo cerrojo y cargadores que el 222rem / 223rem.
Hasta el 25 incluido, tambien se cargan en los cargadores en doble columna sin ningun tipo de problemas y muchos
usan el largo total de los cargadores modernos que puede llegar a 58mm o mas como PRI, ASC, pmag, etc..
Esto depende tambien de que tipo de punta, estrriado y demas.

Con el punzon adecuado muchos armeros pueden tornearte un caño en un plis plas. No te pongo los del calibre 30 y 7mm por que creo que esos calibres ya no tienen much sentido en supersonico con las vainas donadas por el 5.56/223R.

Calibre 20
==========
20 practical
204 ruger

Calibre 22
==========
222-Rem
223-AI
223*30x45

Calibre 6mm
===========
6mm TCU
6x45 ------> este se muy sencillo de recargar, popular mundialmente y super preciso con una gran
variedad de puntas cojonudas para la caza y tiro de precision. uno de mis favoritos.

calibre 25
=========
25x45
25 sharps ---> este es virtualmente el mismo que el anterior pero con mucho marketing cortesia de sharps.

Calibre 6mm
===========
6.5x45
6.5TCU (hablare de este mas alante)
6.5PCC
6.5x41

calibre 270/6.8
===============
6.8x45
6.8x40

Espero que esta informacion te ayude a decidirte.