AYUDA CON UN 22

Rifles para Bench-Rest, tiro a larga distancia, carabinas...
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Devi
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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 23 Feb 2020 13:47

JJWinchester escribió:Yo por lo menos sí, uno para la rodilla y otro para el empeine, que ayuda. Pero aun así...


Si no lo has probado ya, prueba a echar el peso ligeramente hacia adelante y apoyate mas en la rodilla sobre la que apoyas el codo.

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Precision_Shooter » 23 Feb 2020 18:56

Devi escribió:
Precision_Shooter escribió:
JJWinchester escribió:Aparte de que eso de llegar a sentarse sobre el talón como mandan los cánones, a según que edad y con las rodillas duras, es algo complicado de lograr... :? Otra fuente de inestabilidad... ¡pero ahí estamos peleando!

Jaja a mí se me pone el empeine ardiendo. Sin duda rodilla es la posición que menos me gusta.


Usais cojin verdad?


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JJWinchester
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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JJWinchester » 23 Feb 2020 23:39

Devi escribió:
JJWinchester escribió:Yo por lo menos sí, uno para la rodilla y otro para el empeine, que ayuda. Pero aun así...


Si no lo has probado ya, prueba a echar el peso ligeramente hacia adelante y apoyate mas en la rodilla sobre la que apoyas el codo.


Creo que ya he hecho de todo pero probaré lo que me dices, a ver... al menos eso aliviará la pierna flexionada... gracias!
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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 25 Feb 2020 09:40

Sobre el tema de las posiciones de tiro se pueden escribir dos o tres enciclopedias, pero hay aspectos básicos que se deben recordar, interiorizar y practicar.

En concreto, en la posición de rodillas el codo no se apoya clavado en la rodilla. Eso sí es inestable. Apoya la parte trasera del brazo, sacando el pico del codo más adelante, fuera de la rodilla. Sin ese aspecto no se puede tirar bien de rodillas. Los demás son importantísimos pero cada uno los adapta a su fisonomía. La postura en general no es inestable.

El tendido no es sencillo, para nada. Lo que ocurre es que cuando uno desarrolla su postura propia llega un momento en que está relativamente cómodo y todo parece más fácil ... desde fuera. Como viejo tirador de tendido me choca el que modernamente se ha extendido la línea recta tirador-arma. Eso viene de otro campo profesional y se ha extendido a modalidades deportivas. No tengo nada que objetar, pero toda la vida se ha tirado en un ángulo, más o menos pronunciado. La prueba es que si uno ha de controlar el guardamanos sin ayuda de bípode, sacos, etc, le resulta poco menos que imposible estar recto salvo que tenga los brazos súperlargos o cosas parecidas. No olvidemos que el poder llevar la mano débil al hombro-cantonera y olvidarse del guardamanos marca una diferencia enorme con trincar la correa. Además, en tendido hay un elemento que no se da en ninguna otra modalidad, que es el control de la altura del impacto con las puntas de los pies.

De la posición erguida veo dos cosas básicas: se apunta con el cuerpo (como en las demás posturas, pero aquí es decisivo) y el apoyo de la cantonera con el hombro es fundamental. Sobre esto hay dos escuelas: la del hueco del hombro cuando levantamos el codo fuerte (lo tradicional es el codo más alto que el hombro, cosa que hoy ya se ve un tanto exagerado) u olvidarse del tema y desarrollar una manera de fijarla donde a cada uno le venga bien. Yo soy de la primera. Fuera de esto, veo dos grandes campos: el de las armas que gracias a la seta te permiten llegar con el codo de apoyo a la parrilla costal y el de las que no, obligándote a estirar los dedos para llegar a la caña.

En cualquier postura siempre hay que recordar que sostiene el arma el hueso, no el músculo, lo que condiciona el "stance" general.

Afortunadamente, en nuestras modalidades no se emplea la posición de sentado, que es muy excluyente.

Bueno, pues este rollo no es nada. Imagínense Sus Señorías los tochos que se pueden escribir al respecto. Eso, a nivel de "autoescuela". Ya no digamos lo que puede decir cada uno de su práctica personal.

Saludos.

JW.
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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Precision_Shooter » 25 Feb 2020 14:46

Con usted aquí no pararemos de aprender nunca. Gracias JW.

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 25 Feb 2020 20:06

De nada, mi amigo. Es un placer compartir.

Pero prefiero que me tuteen. Una vez se me conoce ya a nadie se le ocurre llamarme de usted. :wink:

Saludos.

JW.
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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 25 Feb 2020 21:10

JohnWoolf escribió:Sobre el tema de las posiciones de tiro se pueden escribir dos o tres enciclopedias, pero hay aspectos básicos que se deben recordar, interiorizar y practicar.

En concreto, en la posición de rodillas el codo no se apoya clavado en la rodilla. Eso sí es inestable. Apoya la parte trasera del brazo, sacando el pico del codo más adelante, fuera de la rodilla. Sin ese aspecto no se puede tirar bien de rodillas. Los demás son importantísimos pero cada uno los adapta a su fisonomía. La postura en general no es inestable.

El tendido no es sencillo, para nada. Lo que ocurre es que cuando uno desarrolla su postura propia llega un momento en que está relativamente cómodo y todo parece más fácil ... desde fuera. Como viejo tirador de tendido me choca el que modernamente se ha extendido la línea recta tirador-arma. Eso viene de otro campo profesional y se ha extendido a modalidades deportivas. No tengo nada que objetar, pero toda la vida se ha tirado en un ángulo, más o menos pronunciado. La prueba es que si uno ha de controlar el guardamanos sin ayuda de bípode, sacos, etc, le resulta poco menos que imposible estar recto salvo que tenga los brazos súperlargos o cosas parecidas. No olvidemos que el poder llevar la mano débil al hombro-cantonera y olvidarse del guardamanos marca una diferencia enorme con trincar la correa. Además, en tendido hay un elemento que no se da en ninguna otra modalidad, que es el control de la altura del impacto con las puntas de los pies.

De la posición erguida veo dos cosas básicas: se apunta con el cuerpo (como en las demás posturas, pero aquí es decisivo) y el apoyo de la cantonera con el hombro es fundamental. Sobre esto hay dos escuelas: la del hueco del hombro cuando levantamos el codo fuerte (lo tradicional es el codo más alto que el hombro, cosa que hoy ya se ve un tanto exagerado) u olvidarse del tema y desarrollar una manera de fijarla donde a cada uno le venga bien. Yo soy de la primera. Fuera de esto, veo dos grandes campos: el de las armas que gracias a la seta te permiten llegar con el codo de apoyo a la parrilla costal y el de las que no, obligándote a estirar los dedos para llegar a la caña.

En cualquier postura siempre hay que recordar que sostiene el arma el hueso, no el músculo, lo que condiciona el "stance" general.

Afortunadamente, en nuestras modalidades no se emplea la posición de sentado, que es muy excluyente.

Bueno, pues este rollo no es nada. Imagínense Sus Señorías los tochos que se pueden escribir al respecto. Eso, a nivel de "autoescuela". Ya no digamos lo que puede decir cada uno de su práctica personal.

Saludos.

JW.


Muy util la parte de rodilla. Muchas gracias por el aporte.

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 26 Feb 2020 00:18

De nada, amigo. Un placer.

Saludos.

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ELMENDA
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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor ELMENDA » 17 May 2020 22:05

Hola

Sin quitar nada a las Brno Mod 2, CZ 452 o Sako y siempre hablando de cañón no pesado, yo voto por la WALTHER KKJ , la que tengo es del año 1971 y creo que es la mejor de todas.

Saludos

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 17 May 2020 22:12

Gran carabina, sí señor.

Saludos.

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor glopez2 » 18 May 2020 02:50

JohnWoolf escribió:Sobre el tema de las posiciones de tiro se pueden escribir dos o tres enciclopedias, pero hay aspectos básicos que se deben recordar, interiorizar y practicar.

En concreto, en la posición de rodillas el codo no se apoya clavado en la rodilla. Eso sí es inestable. Apoya la parte trasera del brazo, sacando el pico del codo más adelante, fuera de la rodilla. Sin ese aspecto no se puede tirar bien de rodillas. Los demás son importantísimos pero cada uno los adapta a su fisonomía. La postura en general no es inestable.

El tendido no es sencillo, para nada. Lo que ocurre es que cuando uno desarrolla su postura propia llega un momento en que está relativamente cómodo y todo parece más fácil ... desde fuera. Como viejo tirador de tendido me choca el que modernamente se ha extendido la línea recta tirador-arma. Eso viene de otro campo profesional y se ha extendido a modalidades deportivas. No tengo nada que objetar, pero toda la vida se ha tirado en un ángulo, más o menos pronunciado. La prueba es que si uno ha de controlar el guardamanos sin ayuda de bípode, sacos, etc, le resulta poco menos que imposible estar recto salvo que tenga los brazos súperlargos o cosas parecidas. No olvidemos que el poder llevar la mano débil al hombro-cantonera y olvidarse del guardamanos marca una diferencia enorme con trincar la correa. Además, en tendido hay un elemento que no se da en ninguna otra modalidad, que es el control de la altura del impacto con las puntas de los pies.

De la posición erguida veo dos cosas básicas: se apunta con el cuerpo (como en las demás posturas, pero aquí es decisivo) y el apoyo de la cantonera con el hombro es fundamental. Sobre esto hay dos escuelas: la del hueco del hombro cuando levantamos el codo fuerte (lo tradicional es el codo más alto que el hombro, cosa que hoy ya se ve un tanto exagerado) u olvidarse del tema y desarrollar una manera de fijarla donde a cada uno le venga bien. Yo soy de la primera. Fuera de esto, veo dos grandes campos: el de las armas que gracias a la seta te permiten llegar con el codo de apoyo a la parrilla costal y el de las que no, obligándote a estirar los dedos para llegar a la caña.

En cualquier postura siempre hay que recordar que sostiene el arma el hueso, no el músculo, lo que condiciona el "stance" general.

Afortunadamente, en nuestras modalidades no se emplea la posición de sentado, que es muy excluyente.

Bueno, pues este rollo no es nada. Imagínense Sus Señorías los tochos que se pueden escribir al respecto. Eso, a nivel de "autoescuela". Ya no digamos lo que puede decir cada uno de su práctica personal.

Saludos.

JW.


Gracias
:apla:

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 18 May 2020 11:27

De nada, un placer.

Saludos.

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Giron » 19 May 2020 19:48

Yo formulé esa misma pregunta hace unos meses y me aconsejaron bien, marcas hay muchas y muy buenas, Anschutz, Sako, CZ. Para mí la última, la CZ es la más equilibrada precisa y económica, para tirar a modo de ocio es lo mejor. Yo tengo la 455 Varmint, estoy encantado con ella, con un buen visor vas a hacer buenas agrupaciones, tanto a 50 como a 100 metros.
Elijas la marca que elijas CERROJO siempre que quieras precisión.
Mi recomendación es la CZ 455 Varmint. 450€. Si tienes un presupuesto mayor SAKO Quad heavy barrell. Entorno a los 1000€.
Esto es para gustos, entiendo que las Anschutz en competición son insuperables, pero su precio para tirar a modo hobby es muy elevado.

hola, soy novato en esto y me gustaria comprar una carabina del 22, me gustaria que me ayudarais con la 121
hola-soy-novato-en-esto-y-me-gustaria-comprar-una-carabina-del-627848.jpeg (20.75 KiB) Visto 1223 veces

Tirada a 50m con CZ 455 Varmint municion CCI Standar velocity
hola, soy novato en esto y me gustaria comprar una carabina del 22, me gustaria que me ayudarais con la 120
hola-soy-novato-en-esto-y-me-gustaria-comprar-una-carabina-del-627849.jpeg (22.37 KiB) Visto 1223 veces

Tirada a 100m CZ 455 Varmint municion CCI Standar velocity, visor 6-24x50
Espero que te sea de ayuda y te ayude a decidirte

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 19 May 2020 23:05

Repetido

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 19 May 2020 23:09

JohnWoolf escribió:Sobre el tema de las posiciones de tiro se pueden escribir dos o tres enciclopedias, pero hay aspectos básicos que se deben recordar, interiorizar y practicar.

En concreto, en la posición de rodillas el codo no se apoya clavado en la rodilla. Eso sí es inestable. Apoya la parte trasera del brazo, sacando el pico del codo más adelante, fuera de la rodilla. Sin ese aspecto no se puede tirar bien de rodillas. Los demás son importantísimos pero cada uno los adapta a su fisonomía. La postura en general no es inestable.

El tendido no es sencillo, para nada. Lo que ocurre es que cuando uno desarrolla su postura propia llega un momento en que está relativamente cómodo y todo parece más fácil ... desde fuera. Como viejo tirador de tendido me choca el que modernamente se ha extendido la línea recta tirador-arma. Eso viene de otro campo profesional y se ha extendido a modalidades deportivas. No tengo nada que objetar, pero toda la vida se ha tirado en un ángulo, más o menos pronunciado. La prueba es que si uno ha de controlar el guardamanos sin ayuda de bípode, sacos, etc, le resulta poco menos que imposible estar recto salvo que tenga los brazos súperlargos o cosas parecidas. No olvidemos que el poder llevar la mano débil al hombro-cantonera y olvidarse del guardamanos marca una diferencia enorme con trincar la correa. Además, en tendido hay un elemento que no se da en ninguna otra modalidad, que es el control de la altura del impacto con las puntas de los pies.

De la posición erguida veo dos cosas básicas: se apunta con el cuerpo (como en las demás posturas, pero aquí es decisivo) y el apoyo de la cantonera con el hombro es fundamental. Sobre esto hay dos escuelas: la del hueco del hombro cuando levantamos el codo fuerte (lo tradicional es el codo más alto que el hombro, cosa que hoy ya se ve un tanto exagerado) u olvidarse del tema y desarrollar una manera de fijarla donde a cada uno le venga bien. Yo soy de la primera. Fuera de esto, veo dos grandes campos: el de las armas que gracias a la seta te permiten llegar con el codo de apoyo a la parrilla costal y el de las que no, obligándote a estirar los dedos para llegar a la caña.

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Afortunadamente, en nuestras modalidades no se emplea la posición de sentado, que es muy excluyente.

Bueno, pues este rollo no es nada. Imagínense Sus Señorías los tochos que se pueden escribir al respecto. Eso, a nivel de "autoescuela". Ya no digamos lo que puede decir cada uno de su práctica personal.

Saludos.

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Buenas JohnWoolf

¿Puedes desarrollar un poco este concepto de controlar la altura de impacto con los pies?

Cuando tiro tendido, doblo la pierna derecha y apoyo el interior del pie sobre la esterilla.

La pierna izquierda la mantengo extendida, en linea con la columna, y apoyando el exterior del pie. Siempre buscando la comodidad.

Gracias por adelantado.

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 19 May 2020 23:34

Claro, encantado.

¿Has observado que los zapatos de tiro tienen la punta plana? Eso es para tirar tendido, de modo que la punta del pie quede estabilizada. Pertenece a un estilo en el que menos gente dobla las piernas que en otras modalidades. Cuando tiro F-Class-R me miran y me dicen "oye, ¿porqué no doblas las piernas y te pones más recto con el arma?" Porque nuestra escuela es distinta.

Yo no uso ese calzado especial pero tengo los pies grandes y mi calzado deportivo siempre es amplio en la punta, así que estabilizo prácticamente igual.

Te pones en el suelo, enganchas la correa y la trincas, etc, y si tienes las piernas rectas hacen una "V" más o menos abierta. Los pies quedan con los talones y las puntas en línea vertical. Si estiras la punta del pie o pones el pie buscando los 90 grados verás variar la altura de donde apuntan las miras. Se trata de emplear esos grados de juego que tiene el pie.

He de aclarar que ésto no substituye el alza, que es otra historia. El tirador de pistola, que es otra de mis modalidades, sabe bien a qué me refiero. Por cuestiones de luz, etc, cuando tiramos con alza y punto en ocasiones necesitamos "pegarnos" o "despegarnos" del pie de negro. Igual ocurre cuando tiras con diópter, que en tu posición natural, cómoda, de apuntar, te falta o te sobra un pelín para poner el blanco dentro, y te ayudas con los pies en vez de forzar los brazos o la espalda.

Saludos.

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor Devi » 20 May 2020 13:17

Muchas Gracias, probaré la postura que indicas.

En los comienzos tiraba con esa postura de pies, al ser de los que tiraba "en perfil alto", cogiendo la carabina desde un poco más adelante del guardamanos, notaba que se me dormía el brazo derecho. Un tirador de los de toda la vida, me recomendó doblar la rodilla, para mandar más peso al brazo izquierdo. Como los resultados iban mejorando, me quedé con aquella postura.

Si te digo la verdad, no sabía de la utilidad de los zapatos de tiro.

Suelo ver competiciones de ISSF en youtube y pocos tiradores los llevan.

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Re: AYUDA CON UN 22

Mensajepor JohnWoolf » 20 May 2020 14:23

Claro, con el paso del tiempo y la experiencia los tiradores vamos adaptando las posturas. Es una cuestión de estilo y todos valen porque son personales. Con la pistola pasa igual; ves tiradores que ponen los pies a 90 grados y otros que prácticamente se ponen de frente, y todos tiran bien.

Lo que sí es cierto es que para tirar tendido, miras metálicas y con correa lo normal es adoptar un cierto ángulo con respecto a la línea de fuego, y que sin correa y visor es más usual ver una línea recta arma-tirador.

Saludos.

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