Aquella vieja "Santa Bárbara"

Cada cartucho cuenta. Todo sobre calibres, pólvora, grains, balas...
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Joe_Lambretta
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Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Joe_Lambretta » 16 Feb 2014 02:14

Y me refiero a la munición. A aquella "Santa Bárbara" que se hacía en las fábricas de armas cuando era española, y no gringa, como ahora. Resulta que cae en tus manos, desde el fondo de una vieja taquilla, una caja de aquel viejo material. Así que te encaminas al club y como ya andabas con la mosca detrás de la oreja, aprovechas para tirar tranquilo a horas un poco raras, y así averiguar si eres tú, la pistola, las miras que necesitan algún retoque o tus recargas, las que hacen que últimamente te salgan agrupaciones algo... raras.

Uno recarga a lo suave, para qué negarlo. Para dar factor y poco más. Y claro, en la mano y al disparar, pues se nota. Tiros agradables y sin estridencias. Pero amigo... en cuanto se libera el martillo y se percute el primer cartucho de esa vieja Santa Bárbara con punta de 115 grains, que debajo lleva casi 5'3 grains de no se qué pólvora... se te quita la tontería. Menudos castañazos, y menudos fogonazos. Talmente parece que la pistola se endemonia y protesta, y las vainas percutidas acaban cayendo a distancias poco habituales :lol: . Vamos, que se nota que es munición española. Carácter no le falta :lol: .

Esa munición la he cronometrado a 360 m/s largos. Ya no está mal, pero los tiempos cambian (a mejor) y la más moderna Fiocchi que se estila hoy anda por los 390 con el mismo peso de punta y con un tiro que, siendo contundente, no es tan violento. Por lo que he podido comprobar en casa lleva algo más de carga (1 grain) de una pólvora más lenta.

Aún y así, y aunque este hilo tenga un cierto aire nostálgico, ni la una ni la otra las veo adecuadas para la función que les encomiendan, equipando armas de dotación en funciones de orden público. Puntas blindadas (inadecuadas del todo) y demasiada velocidad. Antes preferiría una punta de plomo cobreado de 147 grains con menos carga y bastante más lenta, ya que se niegan en redondo a usar puntas huecas, que sería lo suyo, que no municiones de guerra que rebotan, y atraviesan lo que deben y lo que no.

Por cierto, que el alza necesitó cierto ajuste y mis recargas resultaron ser tan precisas como la munición de fábrica. El que parece que no siempre es igual de preciso es mi dedo, pero eso creo que tiene peor arreglo.

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lincis
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor lincis » 16 Feb 2014 07:14

Joe, que buen post.
Combinas la nostalgia con la reivindicación con total acierto.
La verdad, aún no comprendo como "alguien" ha podido cometer la torpeza de desmantelar Santa Barbara y, con ella,
nuestra capacidad de autoabastecernos en caso de conflicto y propiciando una total dependencia exterior. La verdad es que ese "alguien" ha dado, y seguirá dando más muestras de torpeza.

Entre esas torpezas siempre figurarán los muchos desarrollos de Santa Barbara que nunca fueron conocidos por el público. Desarrollos que, con algo de suerte, salieron a cuentagotas y llegaron en escaso número a sus principales clientes, las FCSE, como los "políticamente correctos" cartuchos semiblindados". Solo hay que ojear el tratado de Lanza para hacerse un poco a la idea del volumen de desarrollos olvidados.

Permite que sume a la nostalgia nuestro extinto 9Largo , buen cartucho entre los buenos y defenestrado en pro de la "normalización NATO" y que tantas armas ha dejado huerfanitas y famélicas.

Del tema de las puntas blindadas y ligeras para dotación de orden público, prefiero no hablar ya que es una de las muestras de estupidez más absurda de "alguien". Y Tratar con estúpidos recalcitrantes es de lo más frustante .
A suerte o a muerte.
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor ledes » 16 Feb 2014 17:24

Joe_Lambretta, +1, y no olvides que nunca fallan, siendo del año que sean y se encuentren mejor o peor conservadas....

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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor smithgimenez » 16 Feb 2014 18:52

Cierto, a mí también me queda alguna cajita de 25 de ésta munición en 9pb, y sí que es cierto que "Pega" fuerte, pero a mí personalmente me gusta así.
La única pega es que montan pistón Berdan y es más complicado aprovechar las vainas. Ciertamente, es una lástima que hayamos perdido ésta gran marca, Como tantas otras que había en España. Antes se decía en éste país : "Que inventen otros", y ahora además también decimos: "Que fabriquen otros".
Así nos va... :(

Saludos.

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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor pepe413 » 16 Feb 2014 20:42

Tengo un amigo que estuvo de armero en la policia y hicieron una prueba, metieron en un cubo de agua una caja de balas del 7,62 X 51 otra del 9p otra del 9L las tuvieron una semana en el agua las sacaron las secaron y las dispararon, no fallo ni una.

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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor oteflo » 16 Feb 2014 22:15

Antes de ayer dispare un tiro de Santa Bruta del 98 semi troncoica en mi nueva khar pm9(bien peque que es) y después de tirar recargado y otras comerciales me dio un castañazo de cojo**s...yo las veo como municion tirando a mala por eso mismo pero una cosa si es verdad...si son de piston verde no fallan asi hayan estado en el mar nadando...y luego alguna aguja de Die se llevan por delante!
Lo peor de todo es la capacidad de auto abastecernos que hemos perdido en caso de cualquier emergencia....
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Joe_Lambretta » 16 Feb 2014 23:22

No queda chachi fabricar y vender armas, chavales. Vivimos donde vivimos. Mejor les damos el dinero y los puestos de trabajo a otros, que ya los aprovecharán, y nosotros gastamos winchester, fiocchi, sellier&bellot y demás. Es una jugada maestra en la que seguro que alguien salió ganando, igual que con lo de desmantelar la industria armera que teníamos.

Me creo que aguantaran el agua porque la munición militar suele ir crimpada por arriba y abajo (punta y fulminante), de ahí ese anillo verde o rojo.

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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Ermitanio » 18 Feb 2014 11:07

Joe_Lambretta escribió:No queda chachi fabricar y vender armas, chavales. Vivimos donde vivimos. Mejor les damos el dinero y los puestos de trabajo a otros, que ya los aprovecharán, y nosotros gastamos winchester, fiocchi, sellier&bellot y demás. Es una jugada maestra en la que seguro que alguien salió ganando, igual que con lo de desmantelar la industria armera que teníamos.

Me creo que aguantaran el agua porque la munición militar suele ir crimpada por arriba y abajo (punta y fulminante), de ahí ese anillo verde o rojo.


Creo que te has confundido al poner "crimpada" queriendo decir "lacada" :wink:

smithgimenez escribió:Cierto, a mí también me queda alguna cajita de 25 de ésta munición en 9pb, y sí que es cierto que "Pega" fuerte, pero a mí personalmente me gusta así.
La única pega es que montan pistón Berdan y es más complicado aprovechar las vainas. Ciertamente, es una lástima que hayamos perdido ésta gran marca, Como tantas otras que había en España. Antes se decía en éste país : "Que inventen otros", y ahora además también decimos: "Que fabriquen otros".
Así nos va... :(

Saludos.


Sí que es cierto que es algo que nunca entendí porqué como tampoco entendí por qué razón sacaron algunas partidas con pistón Boxer, por algún rincón de mi lonja tengo algún puñado de vainas recogidas de un campo de tiro precisamente porque me llamó la atención dicho detalle, lástima que no pude conseguir ningún cartucho cargado o caja de cartón para comparar detalles. :?

Saludos...
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor oteflo » 18 Feb 2014 11:14

Ermitanio escribió:
Joe_Lambretta escribió:No queda chachi fabricar y vender armas, chavales. Vivimos donde vivimos. Mejor les damos el dinero y los puestos de trabajo a otros, que ya los aprovecharán, y nosotros gastamos winchester, fiocchi, sellier&bellot y demás. Es una jugada maestra en la que seguro que alguien salió ganando, igual que con lo de desmantelar la industria armera que teníamos.

Me creo que aguantaran el agua porque la munición militar suele ir crimpada por arriba y abajo (punta y fulminante), de ahí ese anillo verde o rojo.


Creo que te has confundido al poner "crimpada" queriendo decir "lacada" :wink:

smithgimenez escribió:Cierto, a mí también me queda alguna cajita de 25 de ésta munición en 9pb, y sí que es cierto que "Pega" fuerte, pero a mí personalmente me gusta así.
La única pega es que montan pistón Berdan y es más complicado aprovechar las vainas. Ciertamente, es una lástima que hayamos perdido ésta gran marca, Como tantas otras que había en España. Antes se decía en éste país : "Que inventen otros", y ahora además también decimos: "Que fabriquen otros".
Así nos va... :(

Saludos.


Sí que es cierto que es algo que nunca entendí porqué como tampoco entendí por qué razón sacaron algunas partidas con pistón Boxer, por algún rincón de mi lonja tengo algún puñado de vainas recogidas de un campo de tiro precisamente porque me llamó la atención dicho detalle, lástima que no pude conseguir ningún cartucho cargado o caja de cartón para comparar detalles. :?

Saludos...

Lo del piston bóxer por algun lado leí que fue por "imposición" de la entonces Policía Nacional...algun tema de poder recargar o algo,ni idea! Las bóxer por regla general suelen llevar el piston lavado en rojo en vez de verde aunque esto no es matemático y mas de una aguja desempistonadora se ha dado cuenta tarde...yo tendré como 100 vainas bóxer de SB y todas llevan color rojo en el piston!
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Ermitanio » 18 Feb 2014 11:38

oteflo escribió: Lo del piston bóxer por algun lado leí que fue por "imposición" de la entonces Policía Nacional...algun tema de poder recargar o algo,ni idea! Las bóxer por regla general suelen llevar el piston lavado en rojo en vez de verde aunque esto no es matemático y mas de una aguja desempistonadora se ha dado cuenta tarde...yo tendré como 100 vainas bóxer de SB y todas llevan color rojo en el piston!


Gracias por esa información :wink:

Saludos...
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor SHERIDAN » 18 Feb 2014 12:06

Hace poco, cayeron en mis manos, 50 cartuchos del 38 sp con unos 30 años de antigüedad. con punta troncocónica sémiencamisada de SB.
Desconocía que SB. hubiera fabricada ese calibre, que imagino iban destinados a la policía cuando estos utilizaban como arma reglamentaria el revolver.
Bueno, me pongo a provárlos y sorpresa, nada que ver con los Fiocchi, los de SB, son bastante mas picantes, una gozada.


Un saludo.

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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Vicente » 18 Feb 2014 12:42

Se han batido récords de España en 9mm Precisión con los semiblindados de SB.

Saludos,

oteflo
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor oteflo » 18 Feb 2014 13:24

SHERIDAN escribió:Hace poco, cayeron en mis manos, 50 cartuchos del 38 sp con unos 30 años de antigüedad. con punta troncocónica sémiencamisada de SB.
Desconocía que SB. hubiera fabricada ese calibre, que imagino iban destinados a la policía cuando estos utilizaban como arma reglamentaria el revolver.
Bueno, me pongo a provárlos y sorpresa, nada que ver con los Fiocchi, los de SB, son bastante mas picantes, una gozada.


Un saludo.

En mi Cuerpo todo aquel que tiene asignado revolver de 2" tiene de dotación Santa Bárbara punta hueca semi...lo mejor que hay en 38 Spl y made in Palencia! Lo mas cercano a +P que hay en el mercado,precisa,poco residuo...es cojonuda y como no...ya no se hace!yo tengo mis 2 cajitas guardadas como oro en paño!
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Joe_Lambretta » 18 Feb 2014 14:27

Ermitanio, igual usé un barbarismo pero los pistones también se "crimpan", que dicen los gringos. Luego miro de poner alguna foto pero con poner "crimped primers" en google ya salen fotos.

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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Ermitanio » 18 Feb 2014 14:41

Joe_Lambretta escribió:Ermitanio, igual usé un barbarismo pero los pistones también se "crimpan", que dicen los gringos. Luego miro de poner alguna foto pero con poner "crimped primers" en google ya salen fotos.



Pues si el equivocado soy yo... pido disculpas por mi atrevimiento :oops:

La verdad es que en munición Santa Bárbara tengo visto laca en pistón y proyectil pero nada que me sugiriera un posible crimpado en ninguno de ellos, claro que puedo estar totalmente equivocado y siempre estoy dispuesto a aprender, otra cosa es mi mala memoria que me hace perder mucho de lo aprendido, pero disposición a aprender...siempre tengo :wink:

Saludos...
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Ermitanio » 18 Feb 2014 14:48

Joe_Lambretta escribió:Ermitanio, igual usé un barbarismo pero los pistones también se "crimpan", que dicen los gringos. Luego miro de poner alguna foto pero con poner "crimped primers" en google ya salen fotos.


Ya estoy de vuelta por aquí :mrgreen: :mrgreen:

Siguiendo tu consejo he buscado en "San Google" lo de "Crimped primmers" y a la vista de las fotos sí que puedo decir que en munición del 9 Pb sí que tengo constancia, porque me llamaba la atención la diferencia, de haber observado diferencias en los pistones o más bien aen sus "asentamientos"; me explico: Algunos pistones tienen un borde claramente redondeado pero otros parecen más aplastados y su borde aparenta ser más recto, ésto siempre me llamaba la atención y lo achacaba a un posible matiz de producción (Algo muy tradicional en nuestras armas y fábricas del ramo: No había dos piezas iguales). Supongo que ignorando de qué se trataba estaba frente a pistones crimpados.

Saludos...
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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Joe_Lambretta » 18 Feb 2014 16:08

No hay nada de que disculparse, faltaría plus.

Se crimpan, por lo visto, los pistones de munición militar, cara a hacerlos estancos y que no se meneen en armas automáticas. Crimpan tanto el 9, como el 223 y 308. De hecho, venden útiles para eliminar ese crimpado porque suele dar problemas a la hora de empistonar vainas de origen militar.

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Re: Aquella vieja "Santa Bárbara"

Mensajepor Ermitanio » 18 Feb 2014 16:17

Joe_Lambretta escribió:No hay nada de que disculparse, faltaría plus.

Se crimpan, por lo visto, los pistones de munición militar, cara a hacerlos estancos y que no se meneen en armas automáticas. Crimpan tanto el 9, como el 223 y 308. De hecho, venden útiles para eliminar ese crimpado porque suele dar problemas a la hora de empistonar vainas de origen militar.


A ver si me estoy confundiendo...

Por crimpado del pistón, ¿¿¿te refieres a los 3 "granetazos" que se aplican al rededor del alojamiento del pistón (Generalmente en munición militar, como bien dices) o a una mayor presión al introducirlo que hace que se deforme y "pegue" más a las paredes del alojamiento impidiendo así su movimiento y entrada de humedad, tal y como yo creí entender a la vista de algunas de las imágenes y que así explicaba un par de mensajes atrás???

Es que con tu última intervención ya me has despistado más sobre el procedimiento :roll:

Saludos...
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