RECARGA ESCOPETA, recopilatorio

[alvaro95]

Hola compañero se sigue fabricando. Yo hace poco adquirí 4 escopeta: calibre 24, 28, 14mm (36) y 9mm decirte que he conseguido adquirir un cajón de munición de cada uno e incluso balas del 28. Hay una armería aquí en España que trae 9mm. Se fabrica en Portugal. Unas páginas atrás está.
Un saludo

Muchas gracias por la información. Está genial saber que todavía en España se siguen podiendo comprar cartuchos de este calibre. Aunque al ser la vaina completamente de plástico no se si afectará de alguna manera a la recarga por la parte del pistón, (si le pudieras hacer una foto a los cartuchos te lo agradecería) Y también me las estoy viendo para encontrar vainas semimetálicas normales, ni en Siarm tienen.

Y una pregunta ya que te has comprado cuatro escopetas de calibres pequeños: ¿que diferencias reales existen entre los calibres 24, 28, 36 y 9mm? A nivel de plomeo y retroceso, principalmente.

Un saludo.

Pues la diferencia es apenas apreciable entre el 24 y el 28. Aunque para mí gusto creo que el 24 tiene mejor plomeo que el 28 y eso que está casi en el olvido y el 28 se usa aún. El 14 al menos a mí parecer es prácticamente un 410 y el 9 es poco más que un juguetito, quizás para las codornices sea divertido, ya que hay que afinar un montón

[Logan Van Buren]

Pues la diferencia es apenas apreciable entre el 24 y el 28. Aunque para mí gusto creo que el 24 tiene mejor plomeo que el 28 y eso que está casi en el olvido y el 28 se usa aún. El 14 al menos a mí parecer es prácticamente un 410 y el 9 es poco más que un juguetito, quizás para las codornices sea divertido, ya que hay que afinar un montón

¿Y el pistón es el estándar de escopeta 209 o es de otro tipo? Porque si no lo es ahí si que sería complicado recargar ese tipo de vainas.

[alvaro95]

Pues la diferencia es apenas apreciable entre el 24 y el 28. Aunque para mí gusto creo que el 24 tiene mejor plomeo que el 28 y eso que está casi en el olvido y el 28 se usa aún. El 14 al menos a mí parecer es prácticamente un 410 y el 9 es poco más que un juguetito, quizás para las codornices sea divertido, ya que hay que afinar un montón

¿Y el pistón es el estándar de escopeta 209 o es de otro tipo? Porque si no lo es ahí si que sería complicado recargar ese tipo de vainas.

Estándar

[Logan Van Buren]

Estándar

Bueno, pues sabiendo que ya venden cartuchos y que se pueden recargar (a priori) esta semana iré a ver la escopeta a ver en que estado se encuentra y si me convence, tendremos juguete nuevo.

[wibols]

Para recargar cartuchos de escopeta del 9mm, tambien se pueden utilizar vainas del 357.

[Delarey]

Buenos días a todos, disculpad mi ignorancia, con respecto a la cartuchería de escopeta de 9mm,referida anteriormente, ¿es la equivalente a la que en Italia llaman 8mm de fuego central?

[savage3323]

hola compañero la prensa esa pequeña del enlace la hay en 410???? tengo el mismo molde que tú para el 410

El problema para recargar 410 es el de siempre, la pólvora, para magnum la sp3 prácticamente en exclusiva junto con la m410 y todo el tema de armero permiso de recarga y demás

pues tienes dos opciones

no recargar por que no sale a cuenta

o sacarte la autorización de recarga con todo lo demás

yo tengo una SAIGA de 410 compro cartuchos BASCHIERI & PELLAGRI Cal.410 Magnum de perdigón quito taco fundo los perdigones hago una bala foster de 410 con un molde ruso que tengo meto bala cierro rebordeando y listo

[noesasuntotuyo]

hola compañero la prensa esa pequeña del enlace la hay en 410???? tengo el mismo molde que tú para el 410

El problema para recargar 410 es el de siempre, la pólvora, para magnum la sp3 prácticamente en exclusiva junto con la m410 y todo el tema de armero permiso de recarga y demás

pues tienes dos opciones

no recargar por que no sale a cuenta

o sacarte la autorización de recarga con todo lo demás

yo tengo una SAIGA de 410 compro cartuchos BASCHIERI & PELLAGRI Cal.410 Magnum de perdigón quito taco fundo los perdigones hago una bala foster de 410 con un molde ruso que tengo meto bala cierro rebordeando y listo

tienes el molde ruso...???

[savage3323]

Si claro

[Logan Van Buren]

Bueno pues vista la escopeta es una monotiro Norica con 45mm de recámara. No se si era el estándar de los cartuchos de 9mm de escopeta, asi que tendré que llamar a la fabrica portuguesa o a la armería de Badajoz a ver si me pueden decir el largo total de la vaina (y si venden tacos, ya de paso). Me lo pensaré antes de que acabe el mes y tomaré una decisión, pero es muy posible que acabe conmigo.

Para recargar cartuchos de escopeta del 9mm, tambien se pueden utilizar vainas del 357.

Wibols, te lo comento por aqui para que luego el resto de compañeros del foro lo puedan ver mejor. Tengo mucha curiosidad por saber como se hace. He visto que las vainas de laton del 12 las cierran o bien con un carton y con cola blanca por encima, o bien con el mismo carton pero con un crimpando de la boca. No se si para el .357 sería igual o se utiliza otro método. También sería interesante saber las cargas de pólvora y el tipo, ya que la escopeta está probada a 850kg/cm2.

[wibols]

si, disculpa, te dije que te buscaría la información y con el trajín de la semana se me fue el santo al cielo.

Receta para recargar cartuchos de 9mm de escopeta utilizando vainas de latón de 357mag:
-pistón el small pistol ya va bien
-pólvora para latear 2,5 greins de Csb2 o similar (en realidad el colega utiliza la que saca de los cartuchos del 12 que desmonta para sacar los perdigones, sea la que sea), para intentar cazar algo se puede subir hasta 4gr.
-taco de cartón grueso (carpetas viejas) o de corcho (losetas para el suelo) sacadas con sacabocados de 9mm, las que consideres necesarias según el volumen que ocupe el plomo.
-perdigón del 7-7,5-8, peso unos 5,72 gramos, 88 grains
-tapeta de cartón fino o plástico fino de 9mm sacada con el sacabocados de 9mm de algún envase o blíster, vaina recta y tapeta pegada con ciano.


Esta es la recarga que hace el colega, sobre esta puedes ir probando variaciones según consideres.

Alguno me ha preguntado si se pueden disparar balas o recargando con bolas de plomo, no lo se, yo tuve dos escopetillas monotiro de 9mm pero nunca lo probé, tampoco he visto a nadie hacerlo.
Por lógica yo la bala no la probaría, entrar entran en la recamara tanto las del 38 como las del 357, pero al disparar dan presiones mucho mas elevadas de lo que esta probado el cañón y nadie garantiza que no reviente el arma.
Para recargar cartucho con bola, lo primero seria mirar el cañón de la escopeta, porque las he visto con el cañón recto y las he visto que se estrechan a medida que llegan a la punta, si es cónico yo no lo probaría, pero si es recto no creo que pase nada, una bola de plomo del calibre .35 pesa 64 grains y .36 pesa 71 grains, respetando la carga de polvora arriba indicada no creo que fuese peligrosa por sobre presiones.

Si alguien mas experimentado que yo con escopetas considedra que me equivoco con este ultimo comentario, estoy dispuesto a rectificar.

[Logan Van Buren]

si, disculpa, te dije que te buscaría la información y con el trajín de la semana se me fue el santo al cielo.

Receta para recargar cartuchos de 9mm de escopeta utilizando vainas de latón de 357mag:
-pistón el small pistol ya va bien
-pólvora para latear 2,5 greins de Csb2 o similar (en realidad el colega utiliza la que saca de los cartuchos del 12 que desmonta para sacar los perdigones, sea la que sea), para intentar cazar algo se puede subir hasta 4gr.
-taco de cartón grueso (carpetas viejas) o de corcho (losetas para el suelo) sacadas con sacabocados de 9mm, las que consideres necesarias según el volumen que ocupe el plomo.
-perdigón del 7-7,5-8, peso unos 5,72 gramos, 88 grains
-tapeta de cartón fino o plástico fino de 9mm sacada con el sacabocados de 9mm de algún envase o blíster, vaina recta y tapeta pegada con ciano.


Esta es la recarga que hace el colega, sobre esta puedes ir probando variaciones según consideres.

Alguno me ha preguntado si se pueden disparar balas o recargando con bolas de plomo, no lo se, yo tuve dos escopetillas monotiro de 9mm pero nunca lo probé, tampoco he visto a nadie hacerlo.
Por lógica yo la bala no la probaría, entrar entran en la recamara tanto las del 38 como las del 357, pero al disparar dan presiones mucho mas elevadas de lo que esta probado el cañón y nadie garantiza que no reviente el arma.
Para recargar cartucho con bola, lo primero seria mirar el cañón de la escopeta, porque las he visto con el cañón recto y las he visto que se estrechan a medida que llegan a la punta, si es cónico yo no lo probaría, pero si es recto no creo que pase nada, una bola de plomo del calibre .35 pesa 64 grains y .36 pesa 71 grains, respetando la carga de polvora arriba indicada no creo que fuese peligrosa por sobre presiones.

Si alguien mas experimentado que yo con escopetas considedra que me equivoco con este ultimo comentario, estoy dispuesto a rectificar.

Ya ves tu, hombre. Estoy mas que agradecido por toda esta información, en que momento llegue da igual. lo importante es atender a las cosas que verdaderamente lo son

Ahora ya me queda mucho mas claro el proceso de recarga. Cerrar con el pegamento de cianocrilato me parece que es la clave, ya que yo recargué en su dia cartuchos del 12/65 y los cerraba con tapa de cartón pero con pegamento nomal y la combustión no era buena, asi que el ciano dará la presión suficiente para que deflagre bien la pólvora antes de romperse.

Estoy viendo que la CSB 2 se utiliza en cargas de 36g del 12 y en las cargas del calibre 20 de Rio, por lo que acceder a ella no será mayor problema. Ya se que tu amigo usa la pólvora que saca de los cartuchos, ¿pero sería viable cargar con CBS 1? (es la que tengo actualmente). No se si al ser una pólvora mas viva habría que añadir o quitar grains de pólvora a la carga de 2,5.

Sobre disparar una bala del .38 Spl o del .357 Magnum evidentemente no se me pasa por la cabeza, teniendo en cuenta lo que dices de la presión, que el primero está en los 1200 bares y el segundo en 2400. En una pobre escopeta probada a 850 bares... mejor que no xD. Lo que si que sería interesante es ver el choke que tiene.

Respecto a los tacos, me gusta las ideas para reutilizar materiales. Un amigo mio utiliza fieltro y tenía pensado empezar por ahí, pero lo de las carpetas y el corcho de loseta también es interesante.

Y muchas gracias por toda la información!

[wibols]

como bien dices la csb2 la sacas del propio cartucho que desmontas para sacar los perdigones, si no te quema bien con ella, supongo que puedes probar con la csb1m, la munición semimetalica no suele ser tan critica con las sobre presiones como la munición metálica, de todas formas con munición semimetalica no tengo mucha experiencia por lo que podría estar equivocado.

Antiguamente se utilizaban mucho los tacos de corcho, en la actualidad los cartuchos que no llevan taco de plástico lo ponen de fieltro (los dispersantes creo), supongo que en realidad sera mas una cuestión económica, el corcho es bastante mas caro que el fieltro.

[Logan Van Buren]

Al final me he enmelonado y me he comprado la escopeta. El armero me ha preguntado en serio unas cuatro veces si realmente la quería y que si sabía realmente lo que estaba comprando. Pero bueno, aqui estamos para complicarnos la vida. El armero también me dió un cartucho original del 9mm de cartón. La vaina está rebordeada y tiene una longitud de 41mm cerrada y un rebordeado de 2mm, por lo que supongo que la longitud total será de 43mm.

Estoy también muy tentado de destriparlo para ver la carga de plomo y la longitud y tipo de taco, ya que no se si al ser de cartón y tener tantos años va a ser funcional. Aqui abajo os dejo una comparativa para que veaís lo pequeñito que es el cartucho.

[alvaro95]

Al final me he enmelonado y me he comprado la escopeta. El armero me ha preguntado en serio unas cuatro veces si realmente la quería y que si sabía realmente lo que estaba comprando. Pero bueno, aqui estamos para complicarnos la vida. El armero también me dió un cartucho original del 9mm de cartón. La vaina está rebordeada y tiene una longitud de 41mm cerrada y un rebordeado de 2mm, por lo que supongo que la longitud total será de 43mm.

Estoy también muy tentado de destriparlo para ver la carga de plomo y la longitud y tipo de taco, ya que no se si al ser de cartón y tener tantos años va a ser funcional. Aqui abajo os dejo una comparativa para que veaís lo pequeñito que es el cartucho.

Jaja, pide una caja a los de parasole y destripa un cartucho

[Logan Van Buren]

Jaja, pide una caja a los de parasole y destripa un cartucho

El pedido evidentemente es una cosa obligada de hacer en un futuro, lo que pasa es que a mi me gusta tener en mi Excel todos los datos que puedo recabar. La cosa es que muy posiblemente que el cartucho que tengo en mi mano sea algo diferente al que pueda comprar en la armería, por lo que me gustaría tener datos de los dos. Probaré también en 4rmería 0scar, que suelen tener bastantes cartuchos de todo tipo.

[alvaro95]

Jaja, pide una caja a los de parasole y destripa un cartucho

El pedido evidentemente es una cosa obligada de hacer en un futuro, lo que pasa es que a mi me gusta tener en mi Excel todos los datos que puedo recabar. La cosa es que muy posiblemente que el cartucho que tengo en mi mano sea algo diferente al que pueda comprar en la armería, por lo que me gustaría tener datos de los dos. Probaré también en 4rmería 0scar, que suelen tener bastantes cartuchos de todo tipo.

Pues te ahorro el viaje a Óscar, no tienen ni van a pedir, ya estuve yo en noviembre

[Logan Van Buren]

Pues te ahorro el viaje a Óscar, no tienen ni van a pedir, ya estuve yo en noviembre

Bueno, había que intentarlo

Por cierto, al final he abierto el cartucho porque la curiosidad ya me quemaba por dentro. Lo que he encontrado me ha sorprendido, ya que la pólvora era exactamente la mitad del relleno, despues un taco de corcho de 5mm y luego 3,5 gramos de perdigones del Nº8

Dejo los datos por aquí por si fueran del interés de alguien:

Cartucho Trust 9M/M
Longitud total: 45mm
Longitud con rebordeado: 43mm
Peso de la carga de plomo: 3,5 gramos
Tamaño de los perdigones: Nº8
Tamaño del taco: 5mm
Material del taco: corcho
Peso de la pólvora: 8,5 grains (0,55 gramos)
Pistón: Fiocchi 5,05

La pólvora es verde y de laminillas con forma de rombo y de cuadrado. Si alguien fuera capaz de identificarla me daría una alegria. Al ser tan antigua seguro que es bastante complicado, pero estaría bien poder sacar el nivel de progresividad de la pólvora. ¿Podría ser Vectan A1? (ya se que no se ve muy verde, pero en la reliadad garantizo que son verdes )



Y aqui fotos de la bicha. Los cañones vienen punzonados respectivamente con 8,2 y 8,1, por lo que entiendo debería tener una décima de reducción y es choke fijo de cuatro estrellas. Digo debería porque las medidas de la boca me dan valoes entre los 8,15 y los 8,25, asi que tampoco se si esto midiendo mal con el calibre.

Con este tamaño de cañon, las balas y bolas del .350 creo que se quedan demasiado grades. Las de avancarga del .32 y las del .32 S&W en .315 (8,1mm) creo que serán mejor opción. He visto que la casa inglesa Eley fabricaba cartuchos con bala en fuego central del 9 milímetros, asi que me da algo de tranquilidad saber que ya se ha hecho antes.






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Edito con un catálgo de Trust de 1956 donde aparece el cartucho de 9mm junto con otros de calibre 28, 24, 14mm y 12mm. Desgraciadamente no aparecen los datos de carga, lo único que usa el antiguo pistón de Fiocchi 5,05.



Dejo el link por si alguien no conoce el magnífico repositorio de material histórico que tienen en el Museo de la Historia Armera de Eibar: https://armia-eibar.eus/erakusketa/cata ... atalogo-36