Crimpar o no crimpar, esa es la cuestión

[alvaro95]

Muy buenas a todos.
Llevo unos poquitos años recargando para caza y para tiro en arma larga y no crimpo nunca, el caso es que he visto que hay gente que crimpar y otra que no. ¿Cuál es la diferencia sustancial de hacerlo y no hacerlo?
Según lo que tengo entendido crimpar hace que aumente la presión y por eso hay que utilizar cargas menores. Y que le resta precisión al proyectil, eso es todo lo que sé.
Un saludo a todos!

[Rascador]

Hay que crimpar solo cuando es necesario, porque tu mismo ya has dicho cuales son los inconvenientes que trae.
Si resulta que llevas años recargando, nunca has crimpado y te ha ido bien es que en tu caso no es necesario crimpar. Sigue asi.

[Chinchu]

Realmente, esa no es la cuestión, ya que se pueden recargar los mismos cartuchos con y sin engarce, y sacar el mismo rendimiento, la cuestión es saber recargar o no, esa sí es la cuestión.

Desde mi punto de vista, el hecho de crimpar o no depende sobre todo de la pericia y experiencia de quien recarga, aunque también es cierto que derterminados cartuchos no pueden dejar de engarzarse.

Lo primero que habría que acotar es si con crimpar te refieres al "roll crimp" o a otros tipos de engarce, como el "taper", o el acastillado, que nada tienen que ver.

Del mismo modo, nada tiene que ver si recargamos cartuchos de cuerpo cónico o recto, o abotellados o no, por ejemplo un .308 Win. o un .303 British, o un 44-40 WCF.

También las puntas influyen, no es lo mismo montar cartuchos sin engarce con puntas Boat Tail, que hacerlo con otras Flat Base, pues estas últimas serán posiblemente deterioradas durante la recarga, lo cual influirá claramente en la precisión del cartucho.

Y qué decir de los materiales, como que es igual usar puntas de plomo puro o aleaciones blandas, o cobrizadas, o encamisadas, ...

Las puntas con ranura de engarce se han fabricado para el recargador común, dándole una forma fácil y práctica de terminar sus cartuchos, con calidad y sin complicaciones. También para dar solución a deficiencias de sección de pared de determinadas vainas; O para evitar problemas de desplazamiento de proyectil en cargadores tubulares. (Mete puntas sin engarzar en un 44 Magnum y dispáralas en un revólver, verás qué divertido, ya no te digo si son de plomo, o del 44-40 sin engarce en un Tigre)

Montar puntas sin crimpado, si se quiere realmente sacar todo el rendimiento al cartucho, requiere unos conocimientos más profundos sobre recarga, ya que hay que dar la tensión adecuada al cuello de la vaina y las cotas adecuadas al cartucho para conseguir el comportamiento que se busca.

En cuanto a que un cartucho engarzado sea menos preciso, es cuestión de opiniones, tan malo es un mal engarzado como un cartucho sin engarce mal hecho.

En cualquier caso, las puntas sin ranura de engarce no han de ser crimpadas de cualquier modo, eso sí que es un hecho, un "roll crimp" por ejemplo implicará deformarla, no así un engarce cónico.

No se puede generalizar sobre este asunto, engarzar o no es un asunto que depende de muchos factores, pues no se puede hacer una cosa u otra en todos los casos, indistintamente.

Saludos,

[Chinchu]

Hay que crimpar solo cuando es necesario, porque tu mismo ya has dicho cuales son los inconvenientes que trae.
Si resulta que llevas años recargando, nunca has crimpado y te ha ido bien es que en tu caso no es necesario crimpar. Sigue asi.

¿Y dónde se define cuándo es necesario o no?

[Rascador]

Se te mueven las puntas a lo largo de tu jornada de tiro, caza o lo que sea. Es necesario crimpar.
No se te mueven. No es necesario crimpar.
Mas sencillo imposible.
Parece mentira que con las parrafadas que sueltas para no decir nada no sepas algo tan sencillo.

[Chinchu]

Se te mueven las puntas a lo largo de tu jornada de tiro, caza o lo que sea. Es necesario crimpar.
No se te mueven. No es necesario crimpar.
Mas sencillo imposible.
Parece mentira que con las parrafadas que sueltas para no decir nada no sepas algo tan sencillo.

Acabas de dejarlo claro, de esto tienes poca idea o más bien ninguna, de educación no digamos. el que no aporta nada en su intervención eres tú, precisamente.

En tu línea

[Amra]

También las ... influyen, no es lo mismo

Compañero corrige lo de las puntas.

Muy bien explicado.

Como complemento estos enlaces, son para arma corta, pero muy útiles:

https://www.reload-swiss.com/es/reload_swiss/service_3/tipps_und_tricks_neu/thema_crimp_1/index.php

https://www.reload-swiss.com/es/reload_swiss/service_3/tipps_und_tricks_neu/der_crimp_bei_pistolenpatronen_1/index.php

Un saludo.

[Chinchu]

.
(repetido)

[Chinchu]

También las ... influyen, no es lo mismo

Compañero corrige lo de las puntas.

Muy bien explicado.

Como complemento estos enlaces, son para arma corta, pero muy útiles:

https://www.reload-swiss.com/es/reload_swiss/service_3/tipps_und_tricks_neu/thema_crimp_1/index.php

https://www.reload-swiss.com/es/reload_swiss/service_3/tipps_und_tricks_neu/der_crimp_bei_pistolenpatronen_1/index.php

Un saludo.

¿Por?

Lo he pueto porque es cierto que el cuello de la vaina tiende a hacer de sacabocados en las puntas de base plana, pudiendo llevarse parte del material

Cuando dejas una vaina con el cuello menos expandido, o sin pasar el expandor al desempistonar, con el fin de no engarzar el proyectil, ese cuello puede perfectamente deteriorar la base plana de la punta, algo que no ocurre con las BT.

Esto lo he visto las veces suficientes para tomarlo como un hecho que se repite, y por tanto a tener en cuenta, aunque quizás no fui suficientemente explícito.

En la recarga cada cual expresa lo que la experiencia le dicta o llama la atención.

Saludos,[/quote]

[Amra]

Un saludo.

[Chinchu]

Putas.

Un saludo.

¡ ah, perdón !

Mis disculpas

[Amra]

Un poco de humor

Por el tema técnico perfectamente explicado.

Muchas gracias.

Un saludo.

[Amra]

Hay una duda que tengo en relación a las puntas H&N cobreadas, ¿Qué espesor tiene la capa de cobre? pregunto sobre estas puntas H&N sin ranura de crimpado, si les hacemos un roll crimp (enrollado) muy fuerte ¿podría ser peligroso al atravesar la capa de cobre romperla y clavarse en el plomo?.

Sabiendo esto:

El Roll Crimp es para cartuchos con pestaña en Arma Corta para Revólveres el Die de Crimpar es diferente adentro, este tiene, un escalón (pequeño) y la vaina al llegar a este escalón se dobla hacia dentro produciendo el Roll Crimp que engarza el proyectil.

El Die que hace Taper Crimp para cartuchos sin pestaña Ej. 45 ACP y 9 mm Parabelum y casi todos los cartuchos para Pistola es diferente adentro No tiene escalón para hacer el Crimp, lo hace porque es cónico y al darle a la palanca metemos la vaina en el Cono que ajusta las paredes de la vaina y produce el Taper Crimp, dejando la boca de la vaina con las paredes rectas (sin doblar) para que apoye en el borde de la recamara (Head Space).

Pero yo tengo rifles de palanca .357, .44 mag y .45 colt con puntas sin canal de crimpado que son las más comunes y baratas y necesito un crimpado muy fuerte.

Tengo dies Lee deluxe y se que el crimp de Lee es una modificación del Taper crimp que muy al principio hace un Taper (cónico) y despues un Roll, es decir si hacemos un crimpado muy suave lo hace de tipo Taper, si lo hacemos muy fuerte de tipo Roll, pero yo quiero un taper muy fuerte sin que se clave en la punta al no disponer de ranura.

Es decir los dies de Lee son de dos tramos por decirlo de alguna forma el crimpado que hacen es de tipo Roll si lo haces fuerte, es decir bajas la cabeza mucho, y Taper si crimpas muy suave, no bajas casi nada, creo que la mayoría de dies hacen esto de los dos tramos, también el factory es de tipo Roll al final y Taper al principio.

http://leeprecision.net/support/index.php?/Knowledgebase/Article/View/467/0/bullet-seating-die-crimp-style

Muchas gracias.

Un saludo.

[alvaro95]

Crimpado tengo en mente, o tenía hasta que acabo de descubrir que hay más de un tipo, que es engarzar la punta con la vaina de manera que se doble la vaina haciendo un rollo un poco en la hendidura de engarce de la punta. También he visto, mañana pongo fotos, que hay otro diferente que deja como una marca en la vaina discontinua formando una hendidura.
Me queda claro que el engarce sirve para dar más presión al cartucho, quizás ahorrando propelente pero no le veo otra función y si le resta precisión no acabo de ver cuál es su función exactamente. Por otra parte siempre que he visto cartuchos de procedencia militar me he fijado que la inmensa mayoría van crimpados, ¿por qué?

[alvaro95]

Vaya parece que es un tema más profundo del que pensaba...

[Chinchu]

Hay una duda que tengo en relación a las puntas H&N cobreadas, ¿Qué espesor tiene la capa de cobre? pregunto sobre estas puntas H&N sin ranura de crimpado, si les hacemos un roll crimp (enrollado) muy fuerte ¿podría ser peligroso al atravesar la capa de cobre romperla y clavarse en el plomo?.
...
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He encontrado esto respecto al método de fabricación de las puntas cobreadas:ç

C) High Speed (cobreado) (HS):
Esta refinación de la superficie se introdujo en los años 90 por H&N y se ha impuesto hasta ahora. En este método se cobrea mediante galvanización el material básico preacabado de la punta. El recubrimiento adicional de plástico evita el desgaste en cargas altas. Por ello estas puntas son adecuadas incluso para velocidades superiores a 320 m/s. El encapsulado completo del núcleo de plomo evita la fusión y la fricción del plomo. El núcleo blando de la punta garantiza además la adaptación óptima al perfil del cañón y permite la utilización en todas las distancias de tiro. Para las puntas para recarga high-speed se encuentra disponible una amplia variedad de datos de carga.

Según esto, al ser un proceso galvánico, los átomos de cobre se adhieren al plomo químicamente, como si se soldasen en toda la superficie del proyectil por tanto, aunque el roll crimp atravesase la capa de cobre, entiendo que no habría forma de separación de esta, no pudiéndose producir corrimiento o desplazamiento, ni más deformación que la correspondiente a la ranura creada por la presión del engarce; y dado que se trata de una punta "blanda", la presión de los gases del disparo adaptaría y/o repararía cualquier irregularidad producida. No sería lo mismo en el caso para puntas encapsuladas, pero no soldadas al núcleo, si se perforarse el encamisado.

Respecto a tus apreciaciones sobre el engarzado de dos fases, en lo que coincido con tus comentarios de que no da solución a determinadas situaciones, creo que ese corresponde sólo a los dies que llaman crimp style, pudiéndose encontrar tanto en los juegos de tres, como en los de cuatro dies. En cartuchos como el 44,40, 44 magnum, etc., yo solucioné esto con el modelo antiguo del Factory Crimp die, que sólo hace presión sobre la parte superior de la vaina, sin efecto cónico alguno. Lleva una pieza interior que, al bajar el die, se cierra sobre el contorno del último segmento de la vaina, pudiendo hacer el engarce tan profundo como quieras. Incluso sirve para puntas con ranura, al menos a mí me resulta más efectivo que el roll en cartuchos como el 44-40 que, como sabes, tiene una sección de cuello muy liviana.

Te dejo un artículo que habla sobre ellos, y creo que es muy interesante:

https://www.beartoothbullets.com/tech_n ... tes.htm/66

[Amra]

Chinchu espectacular, exactamente eso era lo que buscaba.

Muchísimas gracias.

Un saludo.

[Amra]

Por otra parte siempre que he visto cartuchos de procedencia militar me he fijado que la inmensa mayoría van crimpados, ¿por qué?

No solo crimpan la punta, también los pistones, se hace para que todo se mantenga en su lugar en condiciones de guerra.

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Un saludo.