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Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 12 Sep 2013 19:54
por elsantoangel
Quien ha dicho lo de la barra del bar? :twisted: de ahi al psiquiatra ejejeje

Con la rapida decision de rusia los EEUU han podido sin querar detener todo esto, pero pienso q es una pausa

Isarael lleva meses metiendo leña al congreso de EEUU para que apoye intervenciones y el congreso de USA dandole la espalda

Puede que a la desesperada intenten algo

la lectura que saco de todo esto es q en el fondo EEUU-ISRAEL ni son tan fuertes ni las tienen todas consigo ...

EEUU esta quebrado, solo tenemos que ver Detroit que anuncio su quiebra para evitar pagos, detroit simbolo de la industria y el progreso americano .... california estaba a la espera de ver como le va a detroit para ver si da el paso. Otra noticia en california que sirve examen es la liberacion de 10.000 presos pq simplemente no caben en las carceles ni el estado puede mantenerlos

Las noticicias estan ahi solo hay q interpretarlas no son conspiraciones son hechos, que EEUU es grande y habra zonas de prosperidad, OK, pero ya no es lo que era ..... pienso q todo es fachada, un monstruo de pies de barro

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 12 Sep 2013 22:20
por Hernan2
josetxo escribió:Creo que dar por hecho la infalibilidad de unos contra las dudas suscitadas por la efectividad de otros, es ...la palabra no es injusta. La palabra es sobervia. Por esa regla de tres, un arma atomica no es ni tiene una efectividad si no se prueba antes, o si no se han conseguido objetivos.


Soberbia se escribe con b. Vamos a ver, como le he comentado a alguno, no me gustaba la serie Expediente X ni creo en los ovnis. Por partes.

Por supuesto que las armas nucleares hay que probarlas. ¿Para que crees que se hicieron cientos de pruebas nucleares?¿Sabías que los norteamericanos probaron una bomba atómica en Alamogordo antes de lanzar otra sobre Hiroshima?

Por esa misma regla, el ejercito español en su conjunto, no tiene eficacia demostrada, salvo en acciones tan limitadas y puntuales, que no es extrapolable al conjunto.

Cierto. El Ejército español hace muchos años que no participa en un conflicto bélico, aunque si que ha hecho muchas misiones internacionales en las cuales ha estado metido en medio de conflictos. En las operaciones que ha participado ha ido bastante bien.Sin embargo, al no haber participado en conflictos a gran escala ni realizado operaciones de combate que no fueran defensivas, su potencial tiene bastantes incógnitas. Sólo pongo como ejemplo el desempeño del Ejército de Francia, en 1940, considerado unánimemente como el mejor del mundo. Al final le duró unas semanas al ejército alemán.

Una arma, cuando se implementa al arsenal general, esta sumamente probada, y si pasa por el cedazo de las posibilidades minimas requeridas para ser eficaz y eficiente, se adopta.


Seamos más prudentes, porque la historia demuestra que no es cierto. Alemanes y norteamericanos tuvieron graves problemas con sus torpedos al principio de la Segunda Guerra Mundial. Torpedos, que no tenían nada de revolucionarios frente a los de la Primera Guerra Mundial.

Sigamos. Desde que acabó la SGM el torpedo se utilizó muy pocas veces, la más conocida durante la Guerra de las Malvinas, cuando el HMS Conqueror hundió al ARA General Belgrano con torpedos Mk-8 de la Segunda Guerra Mundial, dejando de lado los mucho más modernos Tigerfish por falta de confianza...
Por el lado argentino el submrarino ARA San Luis realizó tres lanzamientos de torpedos alemanes SST, supuestamente muy eficaces, fallando estos completamente.
Esa es la realidad

No se que diferencia habra en terminos de eficacia, pero como he comentado en otro hilo. Son mucho mas baratos de elaborar, y en esos terminos mas eficaces que los antagonistas occidentales. Un "Spike" hebreo, nos cuesta 100.000 euros la pieza. Sin embargo, se ven "konkurs" por un tubo. Y RPG-29 a tutiplen.


Una cosa es la eficacia, y otra la eficiencia. No me cabe duda de que las armas rusas tienen una buena relación calidad-precio, pero llevan muchos años contándonos sus maravillas y cada vez que hay un conflicto en Oriente Medio habitualmente son mucho menos eficaces que las occidentales.

Saludos

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 12 Sep 2013 23:33
por elsantoangel
https://www.youtube.com/watch?v=kzgCkLp6_VE

General wesley clark, no sale en Expediente-X, pero es un general condecorado del ejercito mas poderosos del mundo, él tiene otra opinion de los acontecimientos

https://www.youtube.com/watch?v=FAN0DBpikDM#t=66

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 12 Sep 2013 23:52
por Hernan2
elsantoangel escribió:https://www.youtube.com/watch?v=kzgCkLp6_VE

General wesley clark, no sale en Expediente-X, pero es un general condecorado del ejercito mas poderosos del mundo, él tiene otra opinion de los acontecimientos

https://www.youtube.com/watch?v=FAN0DBpikDM#t=66


¿De qué acontecimientos? ¿Del torpedo Shkval, o del hundimiento del Kursk?

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 12 Sep 2013 23:53
por olmert
pues va más o menos como dije, nada de ataque de estados unidos

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 13 Sep 2013 12:30
por tsman
Es cuestión de tiempo, EEUU necesita una gran guerra y la terminará teniendo, ya veremos donde cae.

Aqui se ha frenado de momento por que con URSS y China no se atreve, son americanos pero no tontos.

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 13 Sep 2013 13:56
por Cabo_Tito
Haciendo un inciso: Reportage historico sobre la vida en Siria dos años antes de que les echaran el ojo:
http://www.rtve.es/television/20110116/espanoles-mundo-llega-siria-pais-rico-historia-belleza/395444.shtml

Yo lo veria ANTES de que lo borren de la web.

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 13 Sep 2013 15:55
por ionatin
Pues parece Expaña :wink: al loro tsman,que al paso que vamos podemos ver algún dia esos M4 en manos de los USMC muy cerca de casa :roll:

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 13 Sep 2013 15:59
por elsantoangel
Cabo_Tito escribió:Haciendo un inciso: Reportage historico sobre la vida en Siria dos años antes de que les echaran el ojo:
http://www.rtve.es/television/20110116/espanoles-mundo-llega-siria-pais-rico-historia-belleza/395444.shtml

Yo lo veria ANTES de que lo borren de la web.

xupsssss te has adelantado esto mismo iba a poner yo

Claro ej de como esta coalicion destroza paises con el metodo del terrorismo-rebolucion y posterior invasion para saquear recurso

Algo gordo se prepara, estamos en un punto de climax y la situacion internacional en todos los ambitos no puede mantenerse por mas tiempo

La balanza tiene que inclinarse hacia un lado u otro definitivamente

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 13 Sep 2013 16:03
por ionatin
Como dices elsantoangel,los USA no están para quedarse en el cuartel.Estos buscan una primera línea donde hacer negocio,y lo necesitan con urgencia.En cualquier momento esto cojera un camino sin marcha atrás.

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 13 Sep 2013 16:19
por josetxo
Hola.
Hernan2. Creo que el hacerme una observacion de ortografia, cuando el hilo va de otra cosa, asi como retrotraer mis comentarios a la II GM, cuando trato de contextualizar en el hoy y ahora, es cuando menos pretender otra cosa diferente al debate.
Las cabezas nucleares, estan probadas. Los vectores...bueno, no se ha demostrado toda su eficacia.Subir suben, lo de caer donde quieren despues de un viaje de 8000 km... ¿ no os surgen dudas ? :roll: . Los desarrollos fuera de un contexto belico, son siempre mas elaborados. En epoca de guerra se trata de que se tape la brecha. Los torpedos no fueron lo unico, y ejemplos en el devenir de los inventos durante la conflagracion mundial, esa y otras, han demostrado muchos riesgos. Las primeras victimas solian ser la parte inventora.
Cuando yo digo eficiencia y eficacia, hablo de tecnologia y capacidad. De nada vale que tengas simuladores para aprender a usar los sistemas mas potentes de hombro, si ese sistema va dedicado a tropa sin formacion e irregular. Vamos, el escenario que se ve por Siria. Las armas rusas, se han demostrado ser menos complejas y mejor asimiladas que sus antagonistas occidentales. Y por eso estan surgiendo tanta disparidad a la hora de aportarselas a la guerrilla ( rebeldes ), armas complejas made occidente. Por que saben que los mas experimentados son los que se mueven en la guerra y esos son los de Al Qaeda. El resto es masa de maniobra ( muy frances ). Carne para la picadora en nuestro argot.
Los torpedos, como los Patriots, como el Iron dome, como los sistemas S300, 400 0 500. Conjugan un porcentaje muy alto de acierto....por salvas. En una hipotetica saturacion ( antimisiles o aeronaves ), se les va al carajo la eficacia, y ese es un escenario. ¡¡Ahi va¡¡¡. Por eso los refugios de la poblacion israeli en sus casas y en sus centros.
En el caso del torpedo por cavitacion, una de sus peculiaridades es la velocidad. La eficacia redunda en el fallo de las contramedidas, y en su velocidad y el margen ( estrecho ) de maniobra ante este ataque, esta su ventaja. Luego, la nave atacante...( aqui me surgen dudas¿ cual seria ? ), ya se buscara la vida para eludir lo que toque.
Obviamente, y ya me bajo a cosas que domino, como es la municionde rifle. De nada vale achacarle que las balas dejen al bicho pinchado, o se vayan fuera de blanco. Argentina en su dia tuvo su oportunidad, y fallar los torpedos achacandoselos a ellos, lo unico que hace es redundar en su pataleta. Que le hubieran tirado 6. Igual en esa cantidad estaba el que funcionaba.
Las armas rusas, matan mucho y bien. Sobre todo las portatiles. Las guerras mas virulentas se han librado en buena parte con ellas, y los resultados estan ahi. Lo que nos gusta es saber el rango de eficacia de los sistemas que pueden romper el equilibrio y hacer que las incursiones de castigo, no sean eso. De castigo. En ese aspecto, creo que la doctrina rusa ha evolucionado bastante, y sus experiencias han tenido. Hoy por hoy, espero que no haya necesidad de compararlas en terminos practicos con las occidentales y a un nivel que no sean los de siempre. Ak vs M16. Mas alla, me preocupa y creo que a todos.
Yo estoy observando, que es una partida cartas. Todos saben de la eficacia de los sistemas de sus enemigos, o por lo menos creen saber de sus ratios. Pero ¿ y si es mas ?¿ y si es menos ?. Las incursiones, y las apuestas lanzando salvas de misiles, tienen una funcion. Descubrir la densidad y frecuencias de la zona que iluminan los radares. Me impresiona el juego del gato y raton. Esto, les acojona a la parte pseudoatacante. Eso y Chipre, y las bases en Turquia. Demasiados blancos estaticos importantes expuestos. Demasiadas dudas sobre rango de eficacia de la misilistica siria. Demasiadas dudas sobre cuantos Ishkander tienen. Que nivel de actualizacion tienen las ultimas versiones de Scud, si los Sahab 3 estan por ahi....
Con toda la crudeza, esta guerra no ha arañado mas que la parte mas sensible de sus capacidades militares, que son las bajas de sus soldados. La capacidad ofensiva misilistica, asi como la de defensa aerea, se ha implementado durante este conflicto, precisamente en prevision de este escenario que estamos discutiendo. Ahora, es mas dificil que hace dos años y medio atacar a Siria.
El frente interno, cuesta por que esta atomizado y genera muchas bajas. Pero lo tienen contenido.
Sinceramente, no soy ni pro-Asad, ni pro ruso. Es la particularidad de escribir desde la comodidad de un ordenador. Que cojas el bando que cojas, siempre puedes cambiar sin riesgos. ¿ No hacemos lo mismo con el futbol ?.
Un saludo.

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 13 Sep 2013 21:48
por Hernan2
josetxo escribió:Hola.
Hernan2. Creo que el hacerme una observacion de ortografia, cuando el hilo va de otra cosa, asi como retrotraer mis comentarios a la II GM, cuando trato de contextualizar en el hoy y ahora, es cuando menos pretender otra cosa diferente al debate.

Soy alérgico a ciertas faltas de ortografía. Otros lo son al polen. Nada más. :cow: :cow:

Me remonto a la Segunda Guerra Mundial porque:
1. Los torpedos han sido utilizados en relativamente pocos conflictos.
2. En los conflictos que fueron utilizados dieron grandes problemas a naciones tecnológicamente desarrolladas.

Por cierto, mi conversación era sobre los Shkval. Nadie duda de que los rusos tienen un buen armamento terrestre, ni de las bondades de los AK.

Argentina en su dia tuvo su oportunidad, y fallar los torpedos achacandoselos a ellos, lo unico que hace es redundar en su pataleta. Que le hubieran tirado 6. Igual en esa cantidad estaba el que funcionaba.
.
Por lo que hemos leído el problema no era cuestión de lanzar más torpedos, sino de tener bien ajustada la dirección de tiro de los mismos, así como un buen mantenimiento de estas armas, entre otros detalles que posiblemente habrían conseguido que el resultado fuera el mismo aunque lanzasen 30 torpedos.
Este tipo de artefactos son bastante caros. Pocas marinas pueden permitirse el lujo de hacer prácticas periódicas con ellos, por lo que tenerlos a punto es sumamente complicado. Sirven para disuadir, pero llegado el caso, su comportamiento real tiene siempre bastantes incógnitas.
Con toda la crudeza, esta guerra no ha arañado mas que la parte mas sensible de sus capacidades militares, que son las bajas de sus soldados. La capacidad ofensiva misilistica, asi como la de defensa aerea, se ha implementado durante este conflicto, precisamente en prevision de este escenario que estamos discutiendo. Ahora, es mas dificil que hace dos años y medio atacar a Siria.
El frente interno, cuesta por que esta atomizado y genera muchas bajas. Pero lo tienen contenido.
Sinceramente, no soy ni pro-Asad, ni pro ruso. Es la particularidad de escribir desde la comodidad de un ordenador. Que cojas el bando que cojas, siempre puedes cambiar sin riesgos. ¿ No hacemos lo mismo con el futbol

Puestos a preferir me quedo con Assad frente a los islamistas y demás ralea. Sinceramente opino que el asunto de la intervención quedará en poca cosa. Occidente no gana nada metiéndose en Siria. El petróleo - nuestra sangre - no está demasiado cerca y Siria, aunque con las pezuñas bien metidas en Líbano, no representa un peligro como el que representaban Irak o Afganistán.

Saludos

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 14 Sep 2013 02:08
por Cabo_Tito
Incluso si Al Asad incumple su compromiso de entregar las armas químicas, la opción militar quedará fuera del proyecto de resolución de la ONU.
Buscará otras formas de penalizar a Siria que no sean la amenaza militar.
Según The New York Times, Obama se reservará la autoridad de ordenar un ataque militar de forma unilateral si Siria no cumple su compromiso.
Rusia y Estados Unidos se reunirán de nuevo este sábado.

Estados Unidos no insistirá en incorporar la amenaza de una acción militar contra el régimen sirio aunque éste incumpliera su compromiso de entregar las armas químicas que posee, según han confirmado fuentes diplomáticas. La opción militar quedará, por tanto, excluida del proyecto de resolución que se presentará al Consejo de Seguridad de la ONU y que quedó en suspenso a la espera del resultado de la reunión que mantienen en Ginebra los jefes de la diplomacia de Estados Unidos, John Kerry, y de Rusia, Sergei Lavrov. Estados Unidos asume que una resolución que incluya el uso de la fuerza no saldrá adelante en la ONU Ambos se reúnen este sábado por tercer día consecutivo para acordar las modalidades para garantizar que Siria quedará libre de armas químicas, que no las producirá y que sus existencias actuales serán destruidas de forma adecuada. Estados Unidos sigue persiguiendo una resolución en la ONU sobre Siria, pero buscará que ésta se apoye en otras medidas, como sanciones u otras consecuencias, para asegurar que el régimen de Bachar Al Asad pone sus armas bajo control internacional, como ha propuesto Rusia. En cualquier caso, Obama se reservará la autoridad de ordenar un ataque militar de forma unilateral en caso de que Siria no cumpla con su compromiso de poner su arsenal químico bajo control internacional, pero no buscará necesariamente el apoyo de la ONU para ese objetivo, según publica The New York Times, citando altos funcionarios estadounidenses. El mandatario es consciente de que una resolución que incluya el uso de la fuerza no saldrá adelante en el Consejo de Seguridad, donde Rusia tiene poder de veto, reconocieron las fuentes, que pidieron el anonimato. Obama renuncia así a la idea propuesta esta semana por Francia de acordar una resolución en la ONU que invoque el capítulo 7, una cláusula que permite a los miembros de las Naciones Unidas recurrir a la fuerza militar para obligar a la aplicación de un acuerdo. Los funcionarios consultados por el diario han asegurado que las conversaciones en Ginebra han sido lo suficientemente serias como para convencerles de que la propuesta rusa no es una táctica dilatoria, pero por ahora no están seguros de si podrán llegar a un acuerdo para llevar a cabo la iniciativa. Aunque ya no busca necesariamente el respaldo de la ONU, Estados Unidos se niega a aceptar la demanda siria y rusa de poner en suspenso su amenaza de un ataque militar, por considerar que es precisamente eso lo que ha reabierto la puerta a una solución diplomática. "Sólo después de la amenaza de una acción militar directa de EE UU, hemos llegado a un punto en el que estamos teniendo conversaciones técnicas sustanciales en Ginebra" con Rusia, ha dicho la portavoz del Departamento de Estado Marie Harf a los periodistas. Estados Unidos está, además, convencido de que el informe de los inspectores de la ONU sobre el ataque del pasado 21 de agosto, que desencadenó la amenaza militar de Washington y el intento diplomático de Moscú, confirmará que se usaron armas químicas. "Estoy convencida de que el informe de la ONU reafirmará lo que llevamos mucho tiempo diciendo, pese a que no asigne la culpa a nadie", señaló Harf. La portavoz consideró, asimismo, insuficiente la solicitud efectuada el jueves por Siria de unirse a la Convención Internacional para la Prohibición de las Armas Químicas de la ONU. "Esto no se trata de firmar un trozo de papel, cuando han usado armas químicas de forma indiscriminada, matando a más de 1.400 civiles inocentes. No es suficiente hacer declaraciones; tenemos que ver que se toman acciones verificables", indicó.

[url]https://www.20minutos.es/noticia/1919059/0/ee-uu/renuncia-ataque/siria/#xtor=AD-15&xts=467263#xtor=AD-15&xts=467263[/url]

Por cierto, malas lenguas dicen que los dos misiles que se lanzaron y que cayeron en el mar ... fueron reprogramados "al vuelo" haciendo que cayeran al mar .. y no fueron los que los lanzaron.... no se que habra de cierto....

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 14 Sep 2013 12:05
por annual
Pues parece que definitivamente, la cosa se ha enfriado https://www.libertaddigital.com/internac ... 276499372/

Puede que lo próximo sea ¡¡ LIBIA ¡¡... de nuevo pero al parecer en principio solo es una operación de comando para capturar o matar a los responsables del asalto de su embajada meses atrás.

Saluten.

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 14 Sep 2013 12:05
por annual
...

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 14 Sep 2013 12:52
por elsantoangel
annual escribió:Pues parece que definitivamente, la cosa se ha enfriado https://www.libertaddigital.com/internac ... 276499372/

Puede que lo próximo sea ¡¡ LIBIA ¡¡... de nuevo pero al parecer en principio solo es una operación de comando para capturar o matar a los responsables del asalto de su embajada meses atrás.

Saluten.


ESperemos que sea verdad ;)

De ser asi demuestra varias cosas:

- OBAMA esta solo, tanto en su pais como internacionalmente, incluso alguna agencia de inteligencia dijo no tener datos del ataque, se rumorea que existen mandos en el pentagono que discrepan fuertemente con la politica de obama en los conflictos que tienen abierto, pej vease el caso

- la postura firme de rusia y chine quizas frenan por primera vez el ansia depredadora de la maquinaria de guerra de EEUU

-Putin nos guste o no, el el politico del momento, sus rapidas desiciones sobre el conflicto sus declaraciones "ACIDAS" como cuando dijo que el ataque quimico es obra de los rebeldes para forzar un intervencion ectect han tenido su efecto

- la gente no se tragan ya mas mentiras y por ende los gobiernos no se atreven a respalda algo que tiene tanta oposicion por parte de la gente, la cosa esta demasiado calentita como para meter mas lañe, a los politicos solo les interesa su bienestar, no quieren saber nada de planes ocultos ni cabalas

- los israelis que son los de la boca pequeña en esto, han manifestado abiertamente su desea de atacar, pero el brazo ejecutor (EEUU) ha fallado, ahora que?

Parece que todo queda en stand by pero esta gente no tienen un plan "A" solamente... tienen a, b, c, d y hasta "Z"

Quizas un mega atentado en europa podria forzar la cosa, pero no tiene sentido q los rebeldes hagan eso

Pero esta claro que aunque los q organizan este teatro parezcan un poco "pillados" no se van a ir sin dar porculo

Es esto un gigante con pies de barro que se desmorona construido mentira sobre mentira y engañando a todos ?

esten atentos

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 14 Sep 2013 13:11
por jordiet
Como no sé ni entiendo demasiado del tema, no comentaré algunas de las afirmaciones vertidas. Sin embargo, permitidme dar mi opinión -igual de válida que la de cualquier otro... en todo caso nunca más :wink: - sobre un particular.

elsantoangel escribió:... ... ...

- los israelis que son los de la boca pequeña en esto, han manifestado abiertamente su desea de atacar, pero el brazo ejecutor (EEUU) ha fallado, ahora que?

... ... ...



No creo que los hebreos sean tan estúpidos (y me parece que llevan diez lustros demostrando precisamente lo contrario) como para querer "cambiar" a alguien al que tienen bien controlado por el representante de una amalgama de sensibilidades, a cual más preocupante.
Israel, por otra parte... no necesita que los EE.UU. ni nadie ataquen a alguien por su cuenta. Eso sí... necesitarían el plácet de la superpotencia para poder emplear algunas de las armas suministradas por ella, de las que dispone pero que para usarlas necesita el beneplácito de quien las vendió. Para armas de tecnología punta, es una condición que ponen los EE.UU. para autorizar la adquisición.

Re: ¿Cómo acabará la guerra de Siria?

Publicado: 14 Sep 2013 13:43
por Cabo_Tito
Israel lleva muchos años usando a su "primo de zumosol" para hacer el trabajo sucio. Las cosas pequeñas ya se las apañan solos, pero para planes a lo bestia siempre echan mano del del zumosol.

Solo un detalle, con lo estrictos que son los USA con las nacionalidades tengo entendido que hay senadores y congresistas de origen judio en el gobierno ... con doble nacionalidad, Israeli y USA, la cuestion es : ¿trabajan para USA o para Israel? ... si mañana USA cierra el grifo y deja a Israel a su suerte ... dura lo que dos cigarrillos en la boca de un fumador compulsivo. No seria el primer caso de que pillan a uno de ellos que sale pitando a Israel y "si te vi no me acuerdo".