Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

[IVAN-HK]

y se dota de armas a los soldados que les hacen falta, aunque sea las de almacenes... o nuevas.

[IVAN-HK]

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[IVAN-HK]

Suerte que no tenían un RPG:
https://youtu.be/YvwBRzVEs1E


https://youtu.be/dASEg-EenEI


A partir del minuto 2, el "M-16 de francotirador" con perdón:
https://youtu.be/-3sdfufn0Kc

[IVAN-HK]

Es curioso cuando se dice que una munición u otra es obsoleta. Lo es el 30-06 o 7'62x51 mm OTAN, o el 8 mm Mauser?

Pregunta: si en un bando hay 10 soldados con M-16A4 miras abiertas, y en el otro 10, pero con con Mauser K98, y les separan mínimo 500 m, en que bando prefieres estar?.

Lugar: campo abierto, solo se depende de colocar bien el tiro a 500 m.

Si hace falta, ponemos que los M16 tienen el doble de munición por el tema de tamaño y peso.

[Chinchu]

Esa situación es en principio irreal, pero vamos a ella, te falta como mínimo un dato fundamental y es ubicar la acción, el escenario de operaciones.

Estarás de acuerdo conmigo en que, para poder valorar esa situación, tendrás que definir al menos si se trata de un combate urbano, zona atrincherada, zona fortificada, campo abierto, etc., etc., porque va a ser que la conclusión difiere mucho según se trate.

Un tipo u otro de armamento no supone, a priori, ninguna ventaja si no se encuadra en un escenario determinado.

Saludos,

[IVAN-HK]

Esa situación es en principio irreal, pero vamos a ella, te falta como mínimo un dato fundamental y es ubicar la acción, el escenario de operaciones.

Estarás de acuerdo conmigo en que, para poder valorar esa situación, tendrás que definir al menos si se trata de un combate urbano, zona atrincherada, zona fortificada, campo abierto, etc., etc., porque va a ser que la conclusión difiere mucho según se trate.

Un tipo u otro de armamento no supone, a priori, ninguna ventaja si no se encuadra en un escenario determinado.

Saludos,

Jeje, edito...

[Hoplon]

Esa situación es en principio irreal, pero vamos a ella, te falta como mínimo un dato fundamental y es ubicar la acción, el escenario de operaciones.

Estarás de acuerdo conmigo en que, para poder valorar esa situación, tendrás que definir al menos si se trata de un combate urbano, zona atrincherada, zona fortificada, campo abierto, etc., etc., porque va a ser que la conclusión difiere mucho según se trate.

Un tipo u otro de armamento no supone, a priori, ninguna ventaja si no se encuadra en un escenario determinado.

Saludos,

Y que nos diga quienes son atacantes, y quienes defensores.

En la moral e ímpetu de cada bando, supongamos iguales.

[pyotr]

Esa situación es en principio irreal, pero vamos a ella, te falta como mínimo un dato fundamental y es ubicar la acción, el escenario de operaciones.

Estarás de acuerdo conmigo en que, para poder valorar esa situación, tendrás que definir al menos si se trata de un combate urbano, zona atrincherada, zona fortificada, campo abierto, etc., etc., porque va a ser que la conclusión difiere mucho según se trate.

Un tipo u otro de armamento no supone, a priori, ninguna ventaja si no se encuadra en un escenario determinado.

Saludos,

No es tan irreal,en afghanistan mas de algun marine habra caido por una bala del .303 de un lee enfield.

[spitfireMK2]

Es curioso cuando se dice que una munición u otra es obsoleta. Lo es el 30-06 o 7'62x51 mm OTAN, o el 8 mm Mauser?

Pregunta: si en un bando hay 10 soldados con M-16A4 miras abiertas, y en el otro 10, pero con con Mauser K98, y les separan mínimo 500 m, en que bando prefieres estar?.

Lugar: campo abierto, solo se depende de colocar bien el tiro a 500 m.

Si hace falta, ponemos que los M16 tienen el doble de munición por el tema de tamaño y peso.

A bote pronto...campo abierto, miras abiertas 500m....sólo tengo una pregunta ¿mi mauser es del 42 o del 43?. ..y si me dejas ampliar la elección igual te pedía un chopo o un m1 garand (en full o semi...para igualar cadencia de fuego...que a 500m no importaría tanto).

[IVAN-HK]

Como el tema es: "Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales".
sencillamente he puesto lo que pasa ahora en combates de montaña, desierto...

El uso de ametralladoras del 7'62x51 o, evidentemente mas, el 7'62x54R con la PK o PKM; y el uso de fusiles que combatieron en la II GM (Mauser, Mossin, Enfield...) demuestra que hay que estar continuamente pensando que puede ocurrir.
Es lamentable como un barbudo con su mauser mantiene a raya a un peloton de fusileros con armas que valen 10 o mas veces mas que su fusil.

[japa]

Buenas a todos, estoy totalmente convencido que el 5,56x45 es ideal en conflictos actuales pero no cubre todo el abanico de posibilidades, en mi opinión con 1 tirador selecto (p.e con CETME C) por pelotón mas que suficiente para mantener a raya a 600 metros al enemigo.

[IVAN-HK]

Buenas a todos, estoy totalmente convencido que el 5,56x45 es ideal en conflictos actuales pero no cubre todo el abanico de posibilidades, en mi opinión con 1 tirador selecto (p.e con CETME C) por pelotón mas que suficiente para mantener a raya a 600 metros al enemigo.

La doctrina de tener un tirador de precisión en cada pelotón, con arma semi, y alcance 500-600 metros deberia ser la norma tal como van las cosas.

[pyotr]

El proyectil mk 318 que utilizan los marines de USA,basicamente actua como una punta hueca con un penetrador en la base y ya no depende de la velocidad para fragmentar.

[lecpad]

Me da la sensación que alguno da su opinion más desde sus conocimientos de caza que militares. Y tienen razon que un marrano no muere con un impacto del 5,56mm pero las personas no son marranos y la doctrina ocidental no busca matar. Un hk G36 con una mira de x4 te impacta sin problemas a un objetivo a 500 metros y no, no lo mata pero ese no es el objetivo. La eleccion de calibre no es solo cuestion de parada y penetracion es cuestion de doctrina.
Por cierto en combate urbano dentro de un local de 4metros cuadrados que quereis k98, G36 o una puta catana, pues eso un tio por peloton con una catana!

[pyotr]

Me da la sensación que alguno da su opinion más desde sus conocimientos de caza que militares. Y tienen razon que un marrano no muere con un impacto del 5,56mm pero las personas no son marranos y la doctrina ocidental no busca matar. Un hk G36 con una mira de x4 te impacta sin problemas a un objetivo a 500 metros y no, no lo mata pero ese no es el objetivo. La eleccion de calibre no es solo cuestion de parada y penetracion es cuestion de doctrina.
Por cierto en combate urbano dentro de un local de 4metros cuadrados que quereis k98, G36 o una puta catana, pues eso un tio por peloton con una catana!

Si crees que esto esta pensado para herir al enemigo estas tremendamente equivocado,en vietnam muchos generales e incluso soldados dudaban de la letalidad de una balita del .22 en comparacion con la tipica del .30 como 30-06 del m1 garand o el 7.62x51 del m14,al final el nuevo cartucho resultó ser BRUTAL,te dejo un informe de los primeros consultores militares que probaron el xm16 por primera vez:Informe del 1962 cuando enviaban a probar en nuevo fusil.
DTIC report dated 1962:

...on an operation vic. YT260750 and contacted 3 armed VC in heavily forested jungle. Two VC had carbines, grenades, mines, and one had a SMG. At a distance of approximately 15 meters, one Ranger fired an AR-15 full automatic hitting one VC with 3 rounds with the first burst. One round in the head-took it completely off. Another in the right arm, took it completely off, too. One round hit him in the right side, causing a hole about five inches in diameter. It cannot be determined which round killed the VC but it can be assumed that any one of the three would have caused death. The other 2 VC ran, leaving the dead VC with I carbine, 1 grenade and 2 mines. " (Rangers)

(2.) (C) "On 9 June a Ranger Platoon from the 40th nf Regt was given the mission of ambushing an estimated VC Company. The details are as follows:

a. Number of VC killed: 5
b. Number of AR-15's employed: 5
c. Range of engagement: 30-100 meters
d. Type wounds:
1. Back wound, which caused the thoracic cavity to explode.
2. Stomach wound, which caused the abdominal cavity to explode.
3. Buttock wound, which destroyed all tissue of both buttocks.
4. Chest wound from right to left, destroyed the thoracic cavity.
5. Heel wound, the projectile entered the bottom of the right foot causing the leg to split from the foot to the hip.
These deaths were inflicted by the AR-15 and all were instantaneous except the buttock wound. He lived approximately five minutes.
Por si alguien no sabe ingles:Mas o menos,unos rangers(Unidad puntera de los EEUU) entablan combate en la espesa jungla contra 3 norvietnamitas,2 de ellos van con carabinas,granadas,minas y 1 tiene un subfusil.A una distancia de 15 metros 1 ranger disparo su ar15 de modo automatico con una rafaga de 3 balas.1 bala alcanzo la cabeza del vietcong y se la arrancó.Otra bala en el brazo derecho y se lo arranco completamente.1 bala en el lado derecho que le causo un agujero de 5 pulgadas(mas de 10cm) de diametro.No se puede determinar que bala mato al del vietcong pero se asume que cualquiera de estas tres hubiera causado la muerte.los otros 2 del vietcong huyeron dejando al muerto con una carabina,1 granada y 2 minas.(Rangers)
Informe numero 2:
El 9 de junio una patrulla de rangers del 40 regimiento de infanteria le fue encomendad la mision de emboscar a una compañia del vietcong,informe detallado:
basicamente: 5 vietcong muertos,5 ar15 usados,en las heridas en espalda,estomago y pecho hablan de explosiones,todas muertes instantaneas salvo uno que duro 5 minutos.

[VP70Z]

Se nos olvida un dato, por mucho que el 5.56 cause arrancamientos de extremidades como parece ser que indica ese informe de hace ya unos años, aunque habrá que saber si ese informe es propiciado por mandos que estaban mas que interesados en la introducción del nuevo cartucho. El proyectil en su vuelo se puede encontrar con diferentes parámetros que inciden en su precisión, estabilidad y alcance, así como no en su letalidad. Está claro por mucho que nos hayan indicado que los nuevos calibres están pensados para herir y no para matar, por el tema logístico no nos engañemos, enemigo muerto enemigo que no dispara. En cuanto a lo anterior descrito esos parámetros externos hacen que un proyectil pueda ser mas efectivo que otro, no es lo mismo un 5.56 disparado en condiciones totalmente favorables como puede ser temperatura, distancia y falta de obstáculos en su camino como pueden ser ramas, tabiqueria, falta de viento, etc, incluso ropajes o protección balística que pueda llevar el enemigo,que disparado en condiciones totalmente desfavorables, ahí el proyectil del calibre 30 gana por goleada. Precisamente en Vietnam uno de los problemas iniciales al 5.56 era la falta de efectividad de disparos sobre objetivos parapetados en el interior de jungla o zonas boscosas donde los proyectiles al chocar con diferentes ramas u hojas perdían efectividad, precisión y por consiguiente letalidad. Era frecuente que uno de los componentes del pelotón fuera armado con escopeta de corredera para barrer con postas la zonas boscosas. Al final la física impone como superior un calibre 30 a uno de 5.56.

[IVAN-HK]

En Vietnam, las hojas de las plantas, HOJAS, desviaron las "maravillosas" balas arranca cabezas y revienta pies. Los combates eran de media hasta los 50 m. Y eso por no decir a menos

El M16 tenia tantos fallos que seguramente el mando o políticos o empresas, publicitaron los bueno para tapar lo malo.

El desarrollo del .222 en un calibre militar fue para poder dar a los aliados asiáticos y soldados poco entrenados algo con que poder apuntar y acertar como cuando damos a nuestro hijo un 22 LR y no el 9mmP y menos un 357 Mag. Además permitía portar mas munición pero los cargadores del M16 de los 60 y parte de los 70 a pesar de aceptar 20, se solía cargar con 17 o 18. Lo considero una aberración.

En Vietnam, como hoy en pleno siglo XXI, los usanos si pueden, llevan un AK además de su arma. Y no olvidemos que desde el 1945 o 46, en los prototipos, el AK47, tenía cargadores de 30 SIN PROBLEMAS incluso pudiéndose usarse como monopode si se requiere.

En medio planeta hay AK47, pero hay que tener en cuenta que no dan de baja a los FAL o HK G3, ni a Enfields, Mossins, K98... Vamos, que muchas teorías están bien, pero en el terreno, los del turbante no se quedan solo con el 7,62x39 mm.

Con el HK—G36 acertar a más de 300 m? Si, con entrenamiento.si, pero en combate, bajo el fuego de un Mossin o varios ya sabemos que pasa. Y si los del turbante saturan la zona con sus AKs?. Y si es una ametralladora PKM... Acertar a mas de 100 m n combate no lo hace cualquiera, no digamos a 300m o más. Que le pregunten a los paracas alemanes en aquella ocasión que propició la falsa creencia que el G36 no era preciso, y que ha llevado a que se adquiera otra arma pudiendo pedir a HK que haga un nuevo G36, multicalibre y mas parecido a lo que fue el MG-G36 rechazado hace años. Nadie recuerda el HK XM8?. Y casi adquieren el HK 416... se ha salvado que sea caro, pero a los franceses no les importa.

Si un fanatico en turbante te lo encuentras a poca distancia o en "la nada" (desierto, montañas...) le va a importar una mierda la convención de ginebra, el verdadero Corán, la cruz roja, las víctimas civiles (alias daños colaterales), el libro gordo de petete y su pu... madre. Va a tirar hasta matarte, y nosotros seguimos con lo que el 5,56 llega y tal, o la punta no se que... Siendo bruscos: los rusos llevan años haciendo cosas para ignorar blindajes, Incluso hacen 9mm antiblindaje, o 9mm lentos, pesados y silenciosos, no dejan sus pelotones solo con un 5,45x39 mm... Es mas fácil de lo que parece.

Y los RPGs? No olvidemos que se llegan a usar a modo de un mortero. Mas lejos de 400 m no tienen precisión, pero 2 o 3 tios que te tiran con ellos a 600 m no hacen gracia.

El ejercito USA ya ha confirmado nuevo calibre para ametralladora pesada, nuevo calibre para fusil de asalto, adopción interina del 7,62x51 mm para tener tiradores en los pelotones. Y solo les va a quedar el 9mmP en sus nuevas SiG y las Berettas, (entre otras SiG y Glock) sin dejar el 45 ACP. De verdad que me extraña que no se adquiera para Policía y Ejercito algo así como la Five-Seven.

Las guerras las hacen los aviones, y después la artillería, son caros y suelen tener pocas bajas. Los soldados de a pie son baratos si controlas a los periodistas y internet. El coste de un par de cazas modernos con su mantenimiento es mas alto que la adquisición de nuevas armas para la infantería. Pero que pasa hoy? que los del turbante fanáticos de vez en cuando van a Europa o USA a matar ya sea con AKs o cuchillos o bombas, y ahora ya no pueden los políticos ignorar el tema. Suma que el nuevo presi de USA, con razón o sin ella, esta en contra de enviar sus tropas donde Europa o el resto de la OTAN debería, y que Europa trata a los refugiados árabes como presuntos delincuentes o terroristas. Y Rusia, nunca ha estado tan cercana a USA como ahora, si tiene intereses ya no envia suministros, envia bombarderos, su flota y militares de a pie. Quien no se de cuenta que las "formas" han cambiado es que tiene intereses ocultos o es idiota.

Al-Qaeda, Daesh... se podrían limpiar de terreno en poco tiempo, pero hay quién gana mucho dinero si siguen allí. Por tanto, seguiremos comprando el petróleo de estos fanáticos, y ellos comprando armas. Por lo menos, si queremos que un destacamento proteja una zona de hospitales, o lo que sea, que cuando se defiendan, lo puedan hacer con más efectividad que un montón de zumbados que se pasan el violando, cortando cabezas y rezando a un coran que no existe

[pyotr]

Actualmente se quiere algo que pese y que tenga el retroceso como el 5.56 con el alcance de un 308 como minimo y con una penetracion en objetos brutal equivalente a un .50 cal. Algo hoy por hoy que no esta,Me acuerdo de ver un documental que hablaba sobre el soldado del futuro de los años 90,donde se probaba el g11 y demas rifles entre ellos uno con municion encapsulada de dardos,algo que al final no triunfó,el m16 triunfó en su epoca porque tras la guerra de corea se informo que los combates en su mayoria eran a menos de 300 metros y contra fuerzas enemigas enormes y ganaba el que mas plomo dejaba en el aire volando,evidentemente la propia desestabilizacion del 5.56 que producia unas buenas heridas que incapacitaban al enemigo de un disparo tambien hacian que con ramas o troncos tuviera poco efecto,pero si disparas 100 proyectiles y al enemigo le llegan 80 parece un buen resultado,por no hablar del beneficio de tener el doble de cargadores.