vamonos a la realidad:
ayer cumpliste 21 y quieres una GLOCK y 5000 cartuchos...
vas al CABELAS, eliges...ya solo eso, mas la chachara con el vendedor, te llevara una media hora....
(descontamos viaje)...decides la compra, y aportas tu drivers license y te pones, con calma, a rellenar la 4473...no vayas rapido...tomate..25 minutos.....aunque un papel como la 4473, hasta un deficiente mental de la UTAH mas profunda, te lo rellena en 10 minutos..pues es marcar casillas..
asi que lo vuelvo a repetir..es que un pobre retrasado rellena esa "form" en 10 minutos...o menos. Pero pongamos 15, mas 3 que dura el background check en UTAH...=18 minutos. No te preocupes, que el vendedor ya te la da sellada con sus datos y del arma.
pues bien, se lo entregas al vendedor, que te hace el background check...y esperas...pero no van a ser 10 minutos..quizas sean, en algunos estados, 3 minutos..y en otros, 45.... o 1 hora, pero ten encuenta que esa misma tarde o mañana del SABADO, en el estado de UTAH, o en ARIZONA, te vuelves a casa con la GLOCK. Y no se exije ni que el vendedor guarde el registro de ese comprador en el tiempo. En la mayoria de estados, en 2 o 3 años, aquello no lo compro nadie.
pero lo mejor, como dije, es la venta de segunda mano DONDE NO SE APLICA BACKGROUND CHECK ni se manda papelito al ATF, por mucho que insistas...para que? si lo que quiere el que vende, en muchos casos, es que no quede constancia ni se entere el ATF..:
dado que algunos estados, ARIZONA, o UTAH, no exijen mantener un record de la venta al dealer, y otros lo exijen solo por 2 años (y otros permanentemente) una GLOCK comprada legalmente en 1986 en una armeria de SALT LAKE, por ejemplo, YA NO EXISTE PARA EL SISTEMA, luego si alguien que no sea un GUN DEALER, el cual habria tenido que meterla en sus libros para estar en la ley y pasar el background check (pero no necesariamente, repito, mantener despues el dato del comprador, depende del estado), se la vende a un mangante, es imposible que den con el o se sepa quien te la vendio. Esa es la fuente de muchas armas ilegales.
es mas, la sobrada jurisprudencia americana en estos casos, en los cuales se produjo una venta de segunda mano a quien siendo mayor de 21 no debiera de haber comprado por tener antecedentes o faltas, ha exonerado en muchos casos a los vendedores, y en otros no..
resumen, nuestra legislacion es un mierda reverenda, pero la USA, siendo mejor, pues es preferible la libertad USA a la represion SPANISH, esta llena de agujeros, y no se vulneraria la 2º enmienda por taparlos.
ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
Re: ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
Última edición por doncesar el 15 Mar 2013 01:51, editado 5 veces en total.
Re: ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
yo doy el tema cerrado,
cada uno que saque conclusiones, pero ni quiero ir a un cine y que todos esten armados, ni quiero a la GC pisandonos la cabeza como aqui hacen. Entre USA y ESPAÑA habra un termino medio...como SUIZA, que no venden a cualquiera pero el arma es tuya de por vida y coleccionas lo que quieras.
nos importa lo que pasa en USA? pues sí, pero mas nos importa la legislacion alemana o italiana o belga, o francesa...mas realistas, nos solucionarian problemas, como el del coleccionismo.
saludo
cada uno que saque conclusiones, pero ni quiero ir a un cine y que todos esten armados, ni quiero a la GC pisandonos la cabeza como aqui hacen. Entre USA y ESPAÑA habra un termino medio...como SUIZA, que no venden a cualquiera pero el arma es tuya de por vida y coleccionas lo que quieras.
nos importa lo que pasa en USA? pues sí, pero mas nos importa la legislacion alemana o italiana o belga, o francesa...mas realistas, nos solucionarian problemas, como el del coleccionismo.
saludo
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Re: ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
vamonos a la realidad:
ayer cumpliste 21 y quieres una GLOCK y 5000 cartuchos...
vas al CABELAS, eliges...ya solo eso, mas la chachara con el vendedor, te llevara una media hora....
(descontamos viaje)...decides la compra, y aportas tu drivers license y te pones, con calma, a rellenar la 4473...no vayas rapido...tomate..25 minutos.....aunque un papel como la 4473, hasta un deficiente mental de la UTAH mas profunda, te lo rellena en 10 minutos..pues es marcar casillas..
asi que lo vuelvo a repetir..es que un pobre retrasado rellena esa "form" en 10 minutos...o menos. Pero pongamos 15, mas 3 que dura el background check en UTAH...=18 minutos. No te preocupes, que el vendedor ya te la da sellada con sus datos y del arma.
pues bien, se lo entregas al vendedor, que te hace el background check...y esperas...pero no van a ser 10 minutos..quizas sean, en algunos estados, 3 minutos..y en otros, 45.... o 1 hora, pero ten encuenta que esa misma tarde o mañana del SABADO, en el estado de UTAH, o en ARIZONA, te vuelves a casa con la GLOCK. Y no se exije ni que el vendedor guarde el registro de ese comprador en el tiempo. En la mayoria de estados, en 2 o 3 años, aquello no lo compro nadie..
Supongo que deficiente mental lo usas de forma peyorativa, porque si eres deficiente mental no te vas a poder llevár el arma aunque el vendedor quiera.
De todas formas estuve mas de seis meses viviendo en Ogden, Utah y la verdad que no vi deficientes mentales, mas bien al revés gente muy educada, formal y correcta.
Pero sigamos con tu argumentación hasta la ultima frase.
Nonse donde ves el problema en comprar una pistola y llevártela puesta si legalmente cumples las condiciones para hacerlo, ahora bien, si tantas armerías has visitado deberías saber que los registros en las FFL de las armas provenientes de importadores y fabricantes se guardan indefinidamente, y los de venta a particulares 20 años de forma obligatoria.
Retention Period
The records maintained by an FFL licensee on firearm acquisition must be kept permanently if the dealer is an importer or manufacturer. Records of the sale or other disposition of firearms may be thrown away after 20 years. A licensed dealer or collector may discard acquisition and disposition records after 20 years. Any licensee may discard a Form 4473 after 20 years.
Es decir eso que cuentas no es que sea erróneo, es completamente falso.
Por no decir que presupones que falta de registro de un arma equivale a arma que va a ser usada para delinquir, una doctrina muy de nuestro ICAE por cierto y poco ajustada a la realidad.
pero lo mejor, como dije, es la venta de segunda mano DONDE NO SE APLICA BACKGROUND CHECK ni se manda papelito al ATF, por mucho que insistas...para que? si lo que quiere el que vende, en muchos casos, es que no quede constancia ni se entere el ATF..:.
¿Eso es lo que tu crees, sospechas, sabes o te han contado?, por que eso es un delito, y en el tema de las Armas de fuego en USA todavía no conozco an nadie que incumpla la ley.
y si se manda papelito al ATF hay background check, es mas, en caso de duda como vendedor particular puedes Irma una FFL y preguntar si el comprador es apto.
dado que algunos estados, ARIZONA, o UTAH, no exijen mantener un record de la venta al dealer, y otros lo exijen solo por 2 años (y otros permanentemente) una GLOCK comprada legalmente en 1986 en una armeria de SALT LAKE, por ejemplo, YA NO EXISTE PARA EL SISTEMA, luego si alguien que no sea un GUN DEALER, el cual habria tenido que meterla en sus libros para estar en la ley y pasar el background check (pero no necesariamente, repito, mantener despues el dato del comprador, depende del estado), se la vende a un mangante, es imposible que den con el o se sepa quien te la vendio. Esa es la fuente de muchas armas ilegales..
Otra falsedad. la FFL que originalmente recibió el arma esta obligada FEDERALMENTE a retener su información permanentemente. la FFl a los 20 años no tiene obligación de mantener registro de venta pero el propietario legal del arma esta obligadona custodiarla y si el arma es sustraída of robada a denunciarlo.
es mas imagina que eres un listo y vendes esa Glock a los 20 años pensando que no tte van a pillar por carecer de registro. al Kinki lo atrapan y dice que tu se la pasaste. Date por jodido, ni registro ni leches a no ser que denuncies su robo, y si te han robado la pistola en casa y no estaba suficientemente escondida segundo rabo.
Pero hay mas, el kinki es tu primo y no canta, la FFL que recibió ese arma esta obligada a mantener registro. No saben a quien se la vendieron pero saben cuando salió del establecimiento. Si no esta la forma 4473 esta la factura y si no esta la factura están los cargos bancarios.
Vale pagaste la pistola en cash con intención de hacerla desaparecer a los 20 años y pasársela a tu primo el macarra, pues nada crees que te libras pero resulta que la FFL no ha destruido los documentos. Pues estas jodido, la FFL las ha destruido pues a lo mejor te salvas mientras tu primo no cante o mientras el armero no te recuerde, algo poco probable puesto que los kinkis suelen cantar siempre cuando se ofrecen reducciones de condena y como el kinki contase a otro kinki quien le paso la pistola estas jodido igual.
Sea como sea al que le pillan con la pipa ilegal se le cae el pelo y al vendedor como le pillen también.
Ahora la pregunta inteligente del millón.
soy un Kinki y necesito pistola para delinquir ¿Voy a esperar 20 años a que mi primo me pase una?
O pillo una en el mercado negro no registrada.
Creo que no necesita respuesta. Desde luego alguien con una salud metal normal no espera 20 años ni para comprar ni vender ilegalmente, sin contar que no existen el 100% de garantías que el rastro se haya perdido.
es mas, la sobrada jurisprudencia americana en estos casos, en los cuales se produjo una venta de segunda mano a quien siendo mayor de 21 no debiera de haber comprado por tener antecedentes o faltas, ha exonerado en muchos casos a los vendedores, y en otros no.
Claro, depende como se levante el juez por la mañana. Realmente no se si esta frase pretende decir algo o no.
sinceramente creo que no porque comentas situaciones absurdas y complicadas que nada tiene que ver con la realidad.
resumen, nuestra legislacion es un mierda reverenda, pero la USA, siendo mejor, pues es preferible la libertad USA a la represion SPANISH, esta llena de agujeros, y no se vulneraria la 2º enmienda por taparlos.
Agujeros los que tu te inventas o elocubras, porque en la practica la legislación americana es coherente ya adaptada a la realidad, donde el 99,9999% de los ciudadanos no son ni kinkis ni criminales potenciales.
que no te guste es otra cosa, pero evidentemente tu percepción esta estereotipada y sinceramente cuando oigo a un Español hablar mal o peyorativamente del habitante de un lugar donde las cosas funcionan, normalmente suele ser causa de la envidia, la inadaptación y el desconocimiento.
No estamos en condiciones de dar lecciones a casi nadie y mucho menos a los americanos en materia de libertades individuales, derechos y armas.
"If you show up for a fair fight, you aint prepared."
NRA MEMBER 175600752
ORGULLOSO SOCIO DE ANARMA 0136
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Re: ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
evitemos palabras como "falso" "mentira" o "falsedad" o "desconocimiento"....que no tenemos 14 años.
el ATF establece la obligacion de matener "records" de las ventas o transferencias de armas, pero no especifica 20 años en ningun lado para los FFL, tema que regula cada estado. Especifica 20 años para importadores, que es otro tema.
https://www.atf.gov/publications/firearms/
es por esto que los records o el registro en libro de un dealer, sean de rifle, o arma corta, cada estado los regula a su conveniencia, desde algunos como California, 10 años, a 20, Alabama creo recordar, 6 (VERMONT) o como dije, a riesgo de equivocarme, un par de años en ARIZONA.
primero decias que el background check llevaba de 24 a 72 horas.....cuando resulta que se hace en media hora en muchos estados, o menos...
hablas de 20 años de "record keeping", cosa qeu ni el ATF establece...(SOLO ESTABLECE LA OBLIGATORIEDAD de libros de venta).
sobre una glock y 20 años, queda demostrado, en primer lugar que no hacen falta 20 años, sino mucho menos, para que el arma "desaparezca". Pero es que la gente no se compra el arma y espera 20 años..es que la GLOCK que MANOLITO vendio a tu primo, ya paso por 25 manos, desde 1986.
Y como esa circulan, en buenas y malas malas pero que muy malas manos de gente que no les interesan nada las armas, sino otras cosas, 100 y pico millones de ellas, que se venden dependiendo siempre de si el que vende es un tipo con dos dedos de frente, o no. (muchos se cortan, es cierto, no venden de segunda sin exijir un B. Check).
y da lo mismo que tu primo diga que se la vendio MANOLITO, al ser USA un estado de derecho, eso hay que demostrarlo, no basta "acusar" para que a MANOLITO se le quiten las ganas de hacer lo mismo otra vez, habra que pillarlo "in fraganti"..(via agentes "undercovered").
como Manolito sea listo y se haya dedicado a vender fierros a cualquiera, pero solo 4 o 5 veces en bastante tiempo, a buena o mala gente, no lo pillan en la vida, en primer lugar, porque si la vendio a alguien sin B. CHECK, pero estaba "limpio", Manolito no cometio ningun delito, aunque no se hiciera el B. CHECK al comprador.
ahora bien, USA tiene sus leyes, y aqui no hablamos de que hacer todo esto no sea delito..si te pillan, vas a la trena pero de verdad, el tema es que resulta mas facil que en ningun otro sitio hacerse con un arma sin practicamente control, que insisto 1000 veces y sigues ERRE QUE ERRE, en segunda mano, NO HAY QUE PASAR POR EL ATF para nada, salvo que el vendedor quiera cubrirse la espaldas, o le exija hacerlo el estado donde reside (NY, CA...etc).
Sobre quien me informo, aparte de yo mismo, estoy bien relacionado con gente de cierta agencia federal que investiga "intestates trafficking"...por cierto, mas de una armeria se vio envuelta en "traspapeleo de armas"... (sí, hay armeros "kinkis" y sinverguenzas..que se arriesgan y a mucho, desde montar ARS a partir de UPPERS, haciendo ellos armazon, a venta traffickers via falsificacion de datos en B. CHECK o usar records de otros usuarios limipios..)y alli, en USA, que por cierto, hay mas quinquis de lo que dices, como te pille el ATF, o el FBI, te crujen.
sobre "mierda" en ciertos estados, se algo, pero tampoco demasiado, no soy agente federal, ni estos comparten info jamas de los jamases. Yo lo que se es "que se mueve bastante", y las autoridades federales andan detras de ello.
el ATF establece la obligacion de matener "records" de las ventas o transferencias de armas, pero no especifica 20 años en ningun lado para los FFL, tema que regula cada estado. Especifica 20 años para importadores, que es otro tema.
https://www.atf.gov/publications/firearms/
es por esto que los records o el registro en libro de un dealer, sean de rifle, o arma corta, cada estado los regula a su conveniencia, desde algunos como California, 10 años, a 20, Alabama creo recordar, 6 (VERMONT) o como dije, a riesgo de equivocarme, un par de años en ARIZONA.
primero decias que el background check llevaba de 24 a 72 horas.....cuando resulta que se hace en media hora en muchos estados, o menos...
hablas de 20 años de "record keeping", cosa qeu ni el ATF establece...(SOLO ESTABLECE LA OBLIGATORIEDAD de libros de venta).
sobre una glock y 20 años, queda demostrado, en primer lugar que no hacen falta 20 años, sino mucho menos, para que el arma "desaparezca". Pero es que la gente no se compra el arma y espera 20 años..es que la GLOCK que MANOLITO vendio a tu primo, ya paso por 25 manos, desde 1986.
Y como esa circulan, en buenas y malas malas pero que muy malas manos de gente que no les interesan nada las armas, sino otras cosas, 100 y pico millones de ellas, que se venden dependiendo siempre de si el que vende es un tipo con dos dedos de frente, o no. (muchos se cortan, es cierto, no venden de segunda sin exijir un B. Check).
y da lo mismo que tu primo diga que se la vendio MANOLITO, al ser USA un estado de derecho, eso hay que demostrarlo, no basta "acusar" para que a MANOLITO se le quiten las ganas de hacer lo mismo otra vez, habra que pillarlo "in fraganti"..(via agentes "undercovered").
como Manolito sea listo y se haya dedicado a vender fierros a cualquiera, pero solo 4 o 5 veces en bastante tiempo, a buena o mala gente, no lo pillan en la vida, en primer lugar, porque si la vendio a alguien sin B. CHECK, pero estaba "limpio", Manolito no cometio ningun delito, aunque no se hiciera el B. CHECK al comprador.
ahora bien, USA tiene sus leyes, y aqui no hablamos de que hacer todo esto no sea delito..si te pillan, vas a la trena pero de verdad, el tema es que resulta mas facil que en ningun otro sitio hacerse con un arma sin practicamente control, que insisto 1000 veces y sigues ERRE QUE ERRE, en segunda mano, NO HAY QUE PASAR POR EL ATF para nada, salvo que el vendedor quiera cubrirse la espaldas, o le exija hacerlo el estado donde reside (NY, CA...etc).
Sobre quien me informo, aparte de yo mismo, estoy bien relacionado con gente de cierta agencia federal que investiga "intestates trafficking"...por cierto, mas de una armeria se vio envuelta en "traspapeleo de armas"... (sí, hay armeros "kinkis" y sinverguenzas..que se arriesgan y a mucho, desde montar ARS a partir de UPPERS, haciendo ellos armazon, a venta traffickers via falsificacion de datos en B. CHECK o usar records de otros usuarios limipios..)y alli, en USA, que por cierto, hay mas quinquis de lo que dices, como te pille el ATF, o el FBI, te crujen.
sobre "mierda" en ciertos estados, se algo, pero tampoco demasiado, no soy agente federal, ni estos comparten info jamas de los jamases. Yo lo que se es "que se mueve bastante", y las autoridades federales andan detras de ello.
Última edición por doncesar el 15 Mar 2013 15:36, editado 3 veces en total.
Re: ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
y te doy la razon, no estamos en condiciones de enseñarles nada a los USA, es una verdadera democracia digan lo que digan, pero en leyes de armas tienen, insisto mil veces, muchos agujeros, que correjidos, no perjudicarian al usuario.
de todas maneras, en temas de conocimiento de armas, la mayoria de norteamericanos no saben nada de tiro, precision, deporte, coleccionismo serio...tiran a 7 metros a dos manos y algunos se las compran por paranoias.
yo los veia en el SHOT SHOW abanicar y aporrear, a tipos ya muy maduros, revolveres de 2000 euros...no es una cultura armera de la que se aprenda mucho, a pesar de tener una legislacion mucho mas libre.
a mi me gusta USA y si copiaria muchas cosas de su legislacion, pero no todo. Me fijaria en otros paises tambien.
en una verdadera democracia, IKAES, CYPAES, y tipos con fajin, y sombrero torero, no tienen cabida. Todo eso es resultado de un pais como el nuestro, reprimido, mal gestionado, pobre y atrasado. Las armas no podian ser excepcion. Gente asi no puede vivir mas que de la burocracia y el entorpecimiento.
prefiero USA mil veces a esto, ciertamente. En eso, estoy de acuerdo. Mejor demasiada libertad, que ninguna.
de todas maneras, en temas de conocimiento de armas, la mayoria de norteamericanos no saben nada de tiro, precision, deporte, coleccionismo serio...tiran a 7 metros a dos manos y algunos se las compran por paranoias.
yo los veia en el SHOT SHOW abanicar y aporrear, a tipos ya muy maduros, revolveres de 2000 euros...no es una cultura armera de la que se aprenda mucho, a pesar de tener una legislacion mucho mas libre.
a mi me gusta USA y si copiaria muchas cosas de su legislacion, pero no todo. Me fijaria en otros paises tambien.
en una verdadera democracia, IKAES, CYPAES, y tipos con fajin, y sombrero torero, no tienen cabida. Todo eso es resultado de un pais como el nuestro, reprimido, mal gestionado, pobre y atrasado. Las armas no podian ser excepcion. Gente asi no puede vivir mas que de la burocracia y el entorpecimiento.
prefiero USA mil veces a esto, ciertamente. En eso, estoy de acuerdo. Mejor demasiada libertad, que ninguna.
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Re: ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
doncesar escribió:evitemos palabras como "falso" "mentira" o "falsedad" o "desconocimiento"....que no tenemos 14 años.
el ATF establece la obligacion de matener "records" de las ventas o transferencias de armas, pero no especifica 20 años en ningun lado para los FFL, tema que regula cada estado. Especifica 20 años para importadores, que es otro tema.
https://www.atf.gov/publications/firearms/
Retention Period
The records maintained by an FFL licensee on firearm acquisition must be kept permanently if the dealer is an importer or manufacturer. Records of the sale or other disposition of firearms may be thrown away after 20 years. A licensed dealer or collector may discard acquisition and disposition records after 20 years. Any licensee may discard a Form 4473 after 20 years.
https://www.atf.gov/publications/firearms/
Read more: FFL Recordkeeping Requirements | eHow.com https://www.ehow.com/list_7455833_ffl-re ... z2Ncji4Efh
Traducción literal:
Los registros mantenidos por una licencia FFL en adquisiciones de armas se deben mantener PERMANENTEMENTE si el distribuidor es un importador o un fabricante.
--- Armas que llegan nuevas a la armería, registro en el libro para siempre, ya sean importadores (HK, Sig) o fabricantes (Olympic, DPMS, etc) -------
Los registros de venta o entrega de armas se pueden descartar después de 20 años. Un distribuidor autorizado o coleccionista puede descartar sus registros después de 20 años. Cualquier licencia (FFL) puede descartar las formas 4473 después de 20 años.
Esto es lo que dice la ley Federal, no lo que dices tu.
Y no hay mucho más que discutir.
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Re: ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
yo me retiro, esta todo dicho, por mi parte, y me reitero. CHAU!
Re: ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
Es impresionante, cuantas manos tienen los yanquies, más de dos, para tanta pistola. Aquí una y gracias (seremos más machos) 
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Re: ESCASEZ DE ARMAS CORTAS EN EL MERCADO NORTEAMERICANO
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Re: Купить Купальник Miss Bikini в Реутове
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No se que decir la verdad, solo entiendo lo de "Miss Bikini"
Mira a ver si lo puedes poner aunque sea en catalan.
Un saludo.
La paz siempre es posible.
Basta con rendirse.
Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.
Basta con rendirse.
Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.
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Re: Купить Купальник Miss Bikini в Реутове
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La paz siempre es posible.
Basta con rendirse.
Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.
Basta con rendirse.
Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.
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