Foro de Armas.es

[citando a: flipk12]
Huy, cierto.
Es que a mi esto de la informática .....................

Jajajajajaja, Gracias a ambos.

Aquí se tira parecido, pero en lugar de 6 series y 6 series se hacen 4 de 3 minutos y 4 de 20" con un solo ensayo al inicio de cada tiempo. En total 50 disparos que se cuentan validos 40.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Aqui, tambien se hacen 5 de prueba antes de cada serie. Por lo menos en estandar naconal, y antes de las series de 150" en internacional.

Estoy aprendiendo mas en dos dias que hace que te he descubierto (tomate) que en tres años por el campo de tiro.
Al menos en el que tiro yo, alli cada uno va a su bola, y ahora me doy cuenta de todos los errores que cometo.La verdad es que no se como pude llegar ha hacer tales puntuaciones en standard, bueno, si que lo se, gastando mucha munición.
Pero, ni respirava bien, ni empuñava bien, subo con el antebrazo, en fin, un montón de errores que estoy dispuesto a solucionar. Y sobre todo, los nervios de competición. Si fuese capaz de bajar solo 10 puntos en relación a los entrenamientos, otro gallo cantaria. Pero voy a por ellos.
Tomate, alucino contigo

[citando a: koses]
Estoy aprendiendo mas en dos dias que hace que te he descubierto (tomate) que en tres años por el campo de tiro.
Al menos en el que tiro yo, alli cada uno va a su bola, y ahora me doy cuenta de todos los errores que cometo.La verdad es que no se como pude llegar ha hacer tales puntuaciones en standard, bueno, si que lo se, gastando mucha munición.
Pero, ni respirava bien, ni empuñava bien, subo con el antebrazo, en fin, un montón de errores que estoy dispuesto a solucionar. Y sobre todo, los nervios de competición. Si fuese capaz de bajar solo 10 puntos en relación a los entrenamientos, otro gallo cantaria. Pero voy a por ellos.
Tomate, alucino contigo

Te agradezco enormemente los conceptos, es un alivio y un honor saber que tanta escritura aporta algo, le sirve a alguien.

Empecé mi carrera de tirador en el 1983, en un polígono signado por los tiradores de armas largas, más concretamente fusil a 300 mts.
Los tiradores de pistolas teníamos 4 posibilidades, éramos Terroristas, Ladrones, Policías o Locos. "Si querés tirar de verdad, agarrá el fusil" me decían.

Navegué por la ignorancia y la soledad deportiva muchos años, malcopiando, robando técnicas, probando y errando, hasta que alguien me dijo algunas cosas que me ayudaron un poco, los otros competidores en su mayoría tenían el concepto de "No avivar giles" (traducido es: "no enseñes a los tontos" ).

Siempre pensé que mi carrera habría sido distinta si hubiera habido una escuela, un guía, un entrenador.

Con el tiempo además de ir progresando en base a unos pocos amigos y a lo que podía descubrir como autodidacta, leía con hambre todo lo que me cayera a mano, y en eso estoy siempre agradecido a la revista española Armas y posteriormente Armas y Municiones.

Hace unos 10 años además de la actividad competitiva también me ofrecieron actividad dirigencial en el Tiro de mi ciudad, junto con un presidente y una comisión directiva de lujo fundamos la escuela de tiro, un sueño personal, sostenido en el tiempo para que nadie más repitiera mi experiencia de soledad y de no tener una fuente donde recurrir.

Creo firmemente en la enseñanza, en la transmisión de los conocimientos, en que si uno pasa por la vida sin compartir lo que ha aprendido, no ha dejado nada.
Soy consiente de mis limitaciones y de todo lo que me falta por aprender y de lo mucho que me pueden enseñar aquí.

Al escribir estas cosas para uds. y poner a consideración de cada uno lo que yo creo es correcto en tiro. Estoy tratando de devolver algo de lo mucho que me dieran (y no es que yo quiera ponerme a esa altura) José I. Velasco Montes, José Borja (y muchos otros que seguramente olvido) en su momento.
Me alegra que les sirva de algo, es un honor que alguno de uds. diga que aprendió algo de esto que intento compartir.

Siempre, Gracias!!!! a todos por las cosas buenas que dicen.

También aprovecho para agradecer a Armas.es que me abrieron las puertas y los pobres sufren mis artículos con estoicidad.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

estimado TOMATE, me llena de orgullo que halla personas tan apasionadas y desinterezadas todavia y que ademas seas Argentino, dado que tenemos fama de arrogantes, y leerte a vos lo sencillo que sos y como te tomas el tiempo para responderles a todos me asombra y me hace respetarte cada ves mas, sos un tipo que aunque no te conzco se ve que te haces querer...admiro la pasion que tenes por este deporte.. no puedo mas que felicitarte por la entrega ylucha sobre lo que querias hacer y los idiotas de siempre dicen no avivar giles... que pelotudos esos que no enseñan claro se sienten mejor porque el otro sabe menos que mente de mierda.. quiero aprovechar para contarte que yo empeze con el asunto de las armas a la edad de 24 años antes no me interezaban.. dado mi trabajo tube que usarlas.. y luego realize incontables cursos con distintas fuerzas de seguridad mundial y tambien de elite... sigo aprendiendo todos los dias, ahora tengo treinta años crees que pueda segir aprendiendo ya se que me vas a contestar que si, pero no estoy en decaida fisica no habre llegado a un limite, mi especialidad es el tiro en combate e irrupcion de viviendas... mi pregunta es puedo tirar mejor a los 50 años que a los 30??? se puede mejorar si es posible no voy a dejar de entrenar nunca mas en mi vida no me gusta la presicion esta mal?? prefiero la velocidad y el movimiento y mas o menos pegar donde quiero que es lo que mejor me sale esta mal??? que decis a esto te aseguro que lo que respondas lo voy a tener MUY ENCUENTA dao que se que me vas a contestar con el corazon porque es y se nota una parte muy importante en tu vida la docencia.
saludos ojala algun dia nos conozcamos. cuando lleve a mis hijos y mujer a Rosario jeje

Es más, también os dan fama de psicoanalistas (la que se nos puede dar a nosotros...) y ha escrito un artículo un artículo sobre psicología ! Maravilloso ¡

Y luego... Está el Dragunov :D

[citando a: mat17]
quiero aprovechar para contarte que yo empeze con el asunto de las armas a la edad de 24 años antes no me interezaban.. dado mi trabajo tube que usarlas.. y luego realize incontables cursos con distintas fuerzas de seguridad mundial y tambien de elite... sigo aprendiendo todos los dias, ahora tengo treinta años crees que pueda segir aprendiendo ya se que me vas a contestar que si, pero no estoy en decaida fisica no habre llegado a un limite, mi especialidad es el tiro en combate e irrupcion de viviendas... mi pregunta es puedo tirar mejor a los 50 años que a los 30??? se puede mejorar si es posible no voy a dejar de entrenar nunca mas en mi vida no me gusta la presicion esta mal?? prefiero la velocidad y el movimiento y mas o menos pegar donde quiero que es lo que mejor me sale esta mal??? que decis a esto te aseguro que lo que respondas lo voy a tener MUY ENCUENTA dao que se que me vas a contestar con el corazon porque es y se nota una parte muy importante en tu vida la docencia.
saludos ojala algun dia nos conozcamos. cuando lleve a mis hijos y mujer a Rosario jeje

Ante todo MILLON DE GRACIAS!!! la verdad es que me puse colorado como Tomate leyendote jajajajajaja

Estoy absolutamente convencido que se puede mejorar en tiro siempre, lo que también estoy seguro es que el despliegue físico que podés hacer a los 30 no es el de los 50. Todos decaemos en ese sentido.

Lo bueno que tiene el tiro es que uno tiene una vida útil muy larga, y es común ver a tiradores (sobre todo en los países como el nuestro donde es absolutamente amateur) que andan bien pero que no alcanzan la madurez mental que les permita no caerse en las competencias y esta les llega a los 40, 45 y hasta 50. Haciendo que tengan su pico deportivo cuando ya pasó su pico físico.

No tengo dudas que podrás mejorar tu tiro, con entrenamiento y con dedicación, no puedo opinar sobre tu físico.

¿No sé que estás esperando para hacerte una escapada a Rosario? Jajajajajaja Dejamos a la familia en el parque que se distraigan y nos vamos a tirotear un rato al club.
Con todo gusto, cuando decidas andar por Rosario, no tenés más que avisarme.

MiguelDi, odio esta cosa de psicólogo que solemos tener los argentinos, pero en tiro la preparación Psicológica es parte importante.
¿Mmmm a vos que te parece? Jajajajaja!!!

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)


PD: Editado para agregar este comentario:

Releyendo me doy cuenta que no respondo a tus preguntas de si está mal que no te guste la precisión y que te conformas con un cierto grado de acierto sin pretender mucho más.

No creo que haya nada mal, los gustos y las afinidades son así, por suerte hay una enorme variedad de los mismos (sino todas las chicas me seguirían a mi y uds no tendrían ninguna jajajajajaja!!! se agrandó la verdura!!! ).

Lo único que respondo cuando me dicen "Yo tiro en velocidad" es que si no puedes pegarle a un blanco quieto y que no te tira sin moverte, dificilmente lo podrás hacer vos en movimiento , con un blanco en movimiento y encima disparandote.

Aunque uno no quiera algo de precisión hay que ver, algunos conocimientos hay que tener. Pero si los resultados que tenés te sirven, no hay porque cambiar nada.

gracias TOMATE, eso quiere decir que puedo tener mejor handicap, mas adelante... cuando digo que no me gusta la presicion me refiero que respecto a mi trabajo y a lo cara que estan las municiones cuando junto un pesito y me voy para el poligono prefiero entrenar un tipo de tiro mas dinamico, si pudiece realmente entrenaria de ambas maneras pero siempre me guardo dos cargadores para pulir la tecnica en presicion, es verdad la bala que sirve es la que pega.. en donde quiero pero naturalmente (modestia a parte) tiro bastante bien segun lo que me dicen los instructores del poligono, claro que en el pais de los tuertos hasta el ciego es Rey, por eso lo agarro con pinzas y sigo observando preguntando y tirando... ya que que te tengo a tiro te hago otra pregunta yo entreno mucho en seco desde las posturas hasta los movimientos (mi mujer me va a hechar ) vacio los cargadores de ambas pistolas la 17 y la 26, y ando por la casa desnfundado y haciendo rodilla a tierra para sacar el back_up etc. como loco pero me trajo muy buenos resultados con fuego vivo esa es una manera de entrenar es correcto?

PD: mi papa que fallecio hace un tiempo tenia un amigo que compartia la misma aficion que el los cuchillos y se conocian por carta luego de 20 años se conocieron.... seguramente nos vamos a conocer aunque sea solo para tomar mate.
saludos

Me gusta este post :plas:plas:plas

[citando a: mat17]
gracias TOMATE, eso quiere decir que puedo tener mejor handicap, mas adelante...

Sin la menor duda, siempre se puede mejorar y en cualquier caso equilibrar la experiencia y la habilidad obteniendo un mejor resultado global en tu actividad. No hay que dejar de practicar nunca, si es lo que te gusta, nunca entendí ¿Por qué algunos se quejan al tener que practicarlo?

[citando a: mat17]…. ya que que te tengo a tiro te hago otra pregunta yo entreno mucho en seco desde las posturas hasta los movimientos (mi mujer me va a hechar ) vacio los cargadores de ambas pistolas la 17 y la 26, y ando por la casa desnfundado y haciendo rodilla a tierra para sacar el back_up etc. como loco pero me trajo muy buenos resultados con fuego vivo esa es una manera de entrenar es correcto?

ABSOLUTAMENTE es el por qué los karatecas practican sus catas, o
los paracaidistas hacen sus maniobras en el suelo antes de saltar del avión.
Fijar los movimientos, saber por donde deben pasar las manos, como se colocan los pies, por donde se toma el arma, en fin, la repetición continua que fija los movimientos y los convierte en naturales.
Quiero hacer un aparte con el tema del tiro en seco, no hay manera de pulir mejor la técnica de apretar el disparador, sostener el arma, hacer la continuación del disparo que tirando en seco.
Este método de entrenamiento muchas veces despreciado por los tiradores no tiene sino puras ventajas, pero la técnica no es solo poner el arma y click ya está.
El tirador debe tener la posición correcta, el empuñe correcto, colocar las miras hacer la puntería correcta y la presión sobre el disparador suave, continua y constante (no sirve presionar de a saltitos o en cuotas como suelo decir) una vez que se siente el clic del disparo debemos estar atentos a la pocisión de miras y al comportamiento del arma en ese instante. No solo para observar lo hacho sino que también afianza la continuación del disparo.
Si esta se movió hacia algún lado (apoyó el guión sobre un lateral por ejemplo o se escondió el guión) estamos presionando mal el disparado, depende del comportamiento es el error, el gatillazo esconde el guión por debajo, también el "aguante de la patada" (acción de torcer la muñeca hacia abajo adelantándonos al retroceso), el empuje con el canto de la mano sobre la empuñadura (lo contrario al aguante de la patada) se traduce en un guión disparado hacia lo alto, perdiendo la alineación al momento del disparo.
Por el contrario si el arma se mantiene inmutable y el click no alteró en nada nuestra alineación es un disparo correcto, hacer muchas repeticiones de estos afianza todo el mecanismo de disparo, es barato y no lleva más que el tiempo y la dedicación
No importa si hacemos tiro de acción o Pistola Libre, el disparo en seco es una de las mejores herramientas de las que disponemos.
Los grandes campeones hacen un o dos horas de tiro en seco antes de las competencias, y no se empieza un entrenamiento sin unos 10 o 15 minutos de disparos en seco.
La inmovilidad del arma antes, durante y después de apretar el disparador son garantías de un disparo correcto, aunque ya lo mencioné antes quiero volver a la parte mecánica del disparo desde el punto en que desenganchamos el disparador, en ese momento el fiador suelta al martillo (o aguja según el sistema) este es lanzado sobre la aguja percutora, esta es lanzada sobre el iniciador del cartucho que estallará iniciando la combustión del propelente. Hasta aquí han transcurrido unos 3 a 8 milisegundos (dependiendo del arma y su mecanismo).
Cuando el propelente es encendido y comienza la combustión los gases empujan al proyectil por el cañón hasta que este alcanza la boca y sale del arma hacia el blanco, en este punto tenemos otros 1 a 3 milisegundos (dependiendo de la velocidad del proyectil, el peso y la carga de proyección) este proceso se lo conoce con el nombre de Timelock (en inglés).
Si sumamos el los valores de tiempo menores nos da unos 4 milisegundos entre que apretamos y la bala va en camino, cualquier movimiento del arma en esos 4 milisegundos, le imprimirá al proyectil una velocidad en el sentido del movimiento que una vez en el aire lo alejará del centro de la trayectoria que deseamos en el sentido que tenga la velocidad lateral que le imponemos por movimiento.
Esta es la explicación del por qué se hace imprescindible la continuación del disparo, el tiro en seco afianza y refuerza este imprescindible aspecto del tiro.
En conclusión, entrenar, entrenar y entrenar, esa es la clave, pero hacerlo con criterio concentración, con los ojos absolutamente abiertos, no se pierdan detalle. No sirve ir a tirar cientos de disparos sin criterio alguno, ni horas de tiro en seco mientras veo televisión.
Dos frases que definen el concepto una deportiva y la otra militar:

Entrene duro, compita facil

Cuanto mayor sudor en el campo de entrenamiento, menos sangre en el campo de batalla

Es un espanto ver como muchos tiradores buscan el resultado mágico, sin invertir tiempo y esfuerzo en entrenamientos, no hay soluciones mágicas el resultado es el fruto del esfuerzo, al fin y al cabo estamos haciendo lo que nos gusta ¿o no?.

[citando a: mat17]
PD: mi papa que fallecio hace un tiempo tenia un amigo que compartia la misma aficion que el los cuchillos y se conocian por carta luego de 20 años se conocieron.... seguramente nos vamos a conocer aunque sea solo para tomar mate.
saludos

Jajajaaja seguro que en cualquier momento no trenzamos con una pava delante y unos buenos amargos. Tengo muchas amistades que ha hecho por este medio y como las diversas competencias me van llevando por todo el país a veces he podido conocer a personas con las que tengo contacto casi a diario por aquí.

[citando a: psanta]
Me gusta este post :plas:plas:plas

Jajaja, se nos escapó un poco de lo estrictamente técnico, pero ya retomaremos. Estamos intentando, jajajajajaja

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

muy interezante, en conclusion el tiro en seco es lo mismo que hacer sombra en el boxeo...10 minutos concentrados y corrigiendo valen mas que 2 horas boludeando lo voy a aplicar y releyendote desde el monitor para corregir...
gracias nuevamente por tu tiempo. tendrias que editar una revista escribis mejor que muchos periodista, o especialistas sin ir mas lejos compre una revista donde salia la Caracal en la tapa y el informe era extremadamente pobre no habia un comportamiento del arma ni expesificasiones mas profundas, que 5 fotitos y nada mas que tonterias.... saludos tomate gracias.-

No se me había ocurrido lo de "hacer sombra" pero el ejemplo es excelente.

Entrenar no es "pegar tiros", entrenar significa (según el diccionario):

Adiestrar, preparar, ejercitar, acostumbrar

Ninguna de estas acciones puede hacerse sin la debida atención (lease concentración) esmero, dedicación, tenacidad, fuerza de voluntad, en fin, puedo pasarme el día escribiendo definiciones, pero creo que se entiende ¿no?.

Conozco muchos tiradores que si se tomaran mas en serio lo que hacen, conseguirían maravillas, pero a veces el talento es solo el primer ladrillo, jamás la casa entera.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

La practica en seco siempre han dicho que es fundamental. A mi por lo menos me ha servido de mucho.

Tomate: Entré al foro después de leer tu articulo sobre .45 y ahora estoy leyendo el de punteria.
Te Felicito por todo lo que sabés y porque veo que nos hacés quedar bien a los argentinos.
Un abrazo compatriota.
Saludos

[citando a: Dckilibra2]
Tomate: Entré al foro después de leer tu articulo sobre .45 y ahora estoy leyendo el de punteria.
Te Felicito por todo lo que sabés y porque veo que nos hacés quedar bien a los argentinos.
Un abrazo compatriota.
Saludos

Gracias!!! Un abrazo y bienvenido al foro.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

¿Como os van los entrenamientos? jejeje

Que seria bueno que comentaseis resultados :)

[citando a: Beorn]

[citando a: dobermann]
beorn, exceso de confianza en 150 segundos en los ultimos disparos de casa serie? Puede ser?
en 20 y 10 precipitanción por entrar dentro del tiempo, cuando realmente sobran segundos en 20 y alguno en 10?

Tal como me encuentro a la hora de tirar puede ser cualquier cosa menos exceso de confianza jajajajaja, entiendo lo que quieres decir, pero no es el caso, de verdad.

No me fio ni un pelo de mi, ni de mi punteria :)





En lo de los 20 y 10 si que pueda que tengas razon. Solo lo habia probado el viernes antes del campeonato y la verdad que es normal que piense que no me va a dar tiempo, aunque despues de haber tirado el sabado, ya me tenia que encontrar mas comodo el domingo.

Creo que si que me precipite :)

En el fondo creo que estoy entrenando mal. Creo que mi base teorica falla (por escasa y demasiado general) y por lo tanto la practica se resiente.

A ver si despues de la mudanza compro ese libro que me han recomendado (no me acuerdo ahora del tirulo, lo siento) y empiezo desde cero.

Con el estrés de la serie podemos caer en errores angulares sin darnos cuenta.

Si entrenamos el tiro en seco,en pocos meses , evitaremos bastante unos fallos que solo se ven cuando hacemos tiro en seco.

Siguiendo un orden que nosotros mismos podemos establecer en los entrenos en seco. Creamos unos movimientos automáticos que si estan bién establecidos nos ayudarán a percatarnos de errores que de otra forma pueden pasar desapercibidos.

Por cierto no es nada aburrido tirar en seco ,si lo hacemos despacio y fijándonos en cada uno de los tiempos del disparo, ayudan a concentrarnos y no tener que pensar en cosas accesorias que distraen en el transcurso de las tiradas.. Saludos

psanta gracias por tu comentario :)

Tengo ya ganas de empezar a entrenar en seco, a ver si el codo deja de dar la lata jeje