ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

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pacopi
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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor pacopi » 07 Nov 2017 16:46

Os presento a la otra mencionada en anteriores post, tambien recien llegada desde el BOPE y con sus punzones modernos.

Se trata de una Star 1921, el ùnico modelo fabricado por Bonifacio Echeverria con seguro de empuñadura y que solamente estuvo en producción en el año que le da nombre al modelo, tambien perteneciente en su momento al Cuerpo y en un buen estado general, aunque por desgracia el cargador no es el original con marcajes del Cuerpo.
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IZQUIERDA
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CARGADOR
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DERECHA


Os pido que os fijeis atentamente en la foto del lado derecho del arma, con el ovalo rojo que resalta el lugar donde va inscrito el número de serie en este modelo, a diferencia del anterior (1920), y tambien en la foto de la parte inferior donde aparece el cargador, pues estos detalles nos darán pie a otra interesante aportación.

Saludos ....... espero que os guste

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor Beltran » 07 Nov 2017 16:57

Enhorabuena por esas dos joyas Pacopi y gracias por mostrarlas :D

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor marroyol » 07 Nov 2017 17:01

Enhorabuena también por esta pieza, también en perfecto estado.

Saludos.

P.D. ¿Ese cargador podría ser una adaptación de un cargador de modelo "B"?
Las armas tienen solamente dos enemigos.
El óxido y los polí­ticos.

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor pacopi » 07 Nov 2017 17:15

marroyol escribió:Enhorabuena también por esta pieza, también en perfecto estado.

Saludos.

P.D. ¿Ese cargador podría ser una adaptación de un cargador de modelo "B"?


Creo que casi seguro. Desde luego es posterior a la fecha de fabricación del arma y bastante común en las armas que proceden de Alemania. Además está marcado en un lateral con el número de serie del arma, como si hubiese sido ajustado a ella.

Cuando ya las tenga en mano les haré un reportaje digno, con mejor luz, para poder apreciar los detalles.

Saludos

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor pacopi » 07 Nov 2017 17:15

Beltran escribió:Enhorabuena por esas dos joyas Pacopi y gracias por mostrarlas :D


Gracias a vosotros por pasar por el hilo y mantenerlo vivo.

Saludos

-STAR-
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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor -STAR- » 08 Nov 2017 07:33

Enhorabuena por esas adquisiciones Paco, son unas piezas magnificas!

Lastima de burocracia que obligo a marcarlas para salir de España, y ahora te obligan a marcar de nuevo para volver a entrar, pero bueno, lo importante es que ya las tienes aqui para disfrutarlas.

El numero de serie en la 1921 no quedaba otro remedio que marcarlo en el lateral, ya que la base de empuñadura donde se marcaban habitualmente, es el propio seguro de empuñadura, no podian poner el numero de serie en una pieza intercambiable no fundamental.

Lo dicho, a disfrutarlas amigo, y muchas gracias por compartirlas con todos nosotros.

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor pacopi » 08 Nov 2017 08:58

-STAR- escribió:Enhorabuena por esas adquisiciones Paco, son unas piezas magnificas!

Lastima de burocracia que obligo a marcarlas para salir de España, y ahora te obligan a marcar de nuevo para volver a entrar, pero bueno, lo importante es que ya las tienes aqui para disfrutarlas.

El numero de serie en la 1921 no quedaba otro remedio que marcarlo en el lateral, ya que la base de empuñadura donde se marcaban habitualmente, es el propio seguro de empuñadura, no podian poner el numero de serie en una pieza intercambiable no fundamental.

Lo dicho, a disfrutarlas amigo, y muchas gracias por compartirlas con todos nosotros.


Gracias a ti :D .

Y preparate para la sorpresa que tengo en el hilo.......................... precisamente "al hilo" de lo que comentas en tu intervención, pues a mi tambien me sorprendió muchisimo cuando la vi.

Por desgracia esa pieza no es mia..................... (todas las cosas tienen un limite :( )

Saludos

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor pacopi » 08 Nov 2017 17:20

Vamos con la sorpresa, encontrada en una reciente subasta extranjera.......
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IZQUIERDA


Como podeis ver se trata de la "tipica" STAR 1921 de la Guardia Civil, como acredita el emblema grabado en la corredera. A continuación os pongo una foto con la empuñadura en primer plano, donde se distingue perfectamente el seguro caracteristico y único en la producción de Star
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SEGURO


A continuación otra foto de la parte derecha del arma, donde tenemos un detalle muy curioso.............. Donde está el número de serie ? Os recuerdo que deberia de figurar en la parte derecha del armazón, como os resalto en las fotos de la mia y como nos explicó el compañero de foro "Star" en su reciente intervención
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DERECHA


La solución a este enigma (y de paso la complicación para otras intervenciones del hilo :shock: :shock: ), en el siguiente post.

Saludos

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor pacopi » 08 Nov 2017 22:05

La solución al tema del número de serie "desaparecido"

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NUMERO DE SERIE


Como podeis ver, han troquelado el número de serie en una pieza que como nos hacia ver el compañero "Star" no es fundamental y que incluso podria ser sustituida facilmente :shock: :shock: :shock: .

Además de esto................ no recordais ninguna otra arma con unos marcajes similares ? En este mismo hilo ? En aquella ocasión me pareció muy razonable lo aportado por un gran conocedor del tema con el que me puse en contacto a raiz de la aparición de esa arma en concreto, el cual nos desvelaba que despues de nuestra Guerra "inCivil" aparecieron numerosas armas a las que les habian sido alterados o borrados sus números de serie y tambien frecuentemente los emblemas o signos de propiedad en caso de que perteneciesen al Ejercito o algún otro Organismo o Fuerza Armada, recurriendose en esos casos a volver a marcar estas armas con los números "de montaje" que casi siempre tenian grabados en el interior de sus piezas, y menos frecuentemente con las iniciales de sus nuevos propietarios y algún número cuando era más de una.

Lo que me "descoloca" esa explicación en esta arma que os presento aqui es el hecho de que las iniciales son las mismas que en la otra que os comento, pero el número no es un único digito, sino dos, y además una cantidad relativamente importante para pertenecer a una sola persona :shock: :shock: .

En fin, os lo presento como curiosidad y para que podais ver que no solamente con las Luger encontramos cosas "raras".......

Saludos

-STAR-
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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor -STAR- » 09 Nov 2017 08:24

Muy interesante Paco! Y desde luego no se dieron cuenta de donde marcaban el arma..................

Era muy tipico en Policias Locales en Alemania, numerar los cargadores en el lateral de la base, como cuentas que tiene esa pieza. Ese marcaje tiene todos los visos de ser un numero privativo de algun organismo o policia, yo personalmente no creo que ese marcaje sean las iniciales de nadie. Por las fotos no puedo asegurarlo pero me da la impresion de que el arma no tiene su pavon original en frio, parece un pavon posterior.

Opino que este arma, al igual que otras, haya podido sufrir un "lavado de cara", eliminando numeros originales y marcando numero privativo en cuestion.

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor alrafer » 09 Nov 2017 23:48

alrafer escribió:Hola Paco

Curiosa pistola, desde luego..

El origen del arma si no me equivoco es Alemania y supongo que debajo de ese marcaje "P.B." lo que hay es un número de uno o dos dígitos.

¿Has pensado en la posibilidad de que por circunstancias que a mí se me escapan esta pistola pudiese llevar en Alemania bastantes años y que allí hubiese tenido un destino y un uso oficial?

El punzón "P.B." es un marcaje correspondiente a la Escuela de la Policía de Berlín que yo he visto en algunas P.08 y también en otras pistolas que prestaron servicio en ese Cuerpo durante el periodo de entreguerras en la época de la Repúblca de Weimar y que supongo seguiría usándose también después de la Segunda Guerra Mundial.

Un saludo


Hola Paco.

Quiero felicitarte por tus nuevas adquisiciones y agradecerte una vez más tu empeño por devolver a su país estas magníficas piezas que un día fueron protagonistas de nuestra anhelada industria armera. No te lo han puesto fácil por lo que veo, al menos la gente del BOPE ha mostrado cierta "sensibilidad" aunque en fin......mejor no comentar nada más!!

Estoy de acuerdo con lo que dice -STAR-, yo también creo que esta última 1921 en algún momento de su largo recorrido perdió su pavón y su numeración original.

En cuanto a la explicación que tienen esas letras P.B., ya te había apuntado mi opinión hace tiempo y esta iba en la misma dirección que ahora nos indica -STAR-.

Para mi estas pistolas españolas que aparecen en Alemania así marcadas pudieron tener allí un uso policial en la época de la República de Weimar. El marcaje P.B. corresponde a la Escuela de Policía de Berlin, también a la Escuela de Bonn. El porqué aparecen esas pistolas pertenecientes a la Guardia Civil en Alemania en esa época, no te sabría decir.
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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor alrafer » 09 Nov 2017 23:50

P.B. puede ser también, como ves, un marcaje militar aunque yo me inclino más por el destino policial para estas pistolas.
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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor alrafer » 09 Nov 2017 23:52

Estos son distintos marcajes policiales de la época de Weimar sobre diferente modelos de pistolas. Algunos de ellos son bastante parecidos a los que presentan estas pistolas Star.

Para empezar dos pistolas Dreyse 1907 y una Walther 4.
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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor alrafer » 09 Nov 2017 23:54

Seguimos con una Mauser 1914, una Sauer 1913 y una Langenhan F.L.
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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor alrafer » 09 Nov 2017 23:56

Y para terminar 3 P.08, una DWM, una Erfurt y una Simson.

Un cordial saludo.
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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor pacopi » 10 Nov 2017 13:08

Hola, Fernando :D .

Muy interesante aportación la tuya, tanto la grafica con fotos de armas como la documental.

Por desgracia, creo que en este caso no es la correcta (es solo mi opinión, por supuesto), y para ello me baso en que aunque pudiese haber sido así en el caso de esta última que os he presentado



(al fin y al cabo de se trata de una STAR 1921 y esos marcajes que hemos visto se establecieron en 1922), en el caso de la que si es mia y presenta el primer emblema "republicano" de la Guardia Civil, se fabricó con seguridad en 1931, a pesar de llevar los punzones del Banco de Pruebas correspondientes a 1929, como podemos ver por la mezcla de piezas de dos modelos de la misma fábrica (el armazón que corresponde al modelo Militar de 1931 y la corredera y aleta de seguro que son claramente de una 1922)



Curiosamente, la fuente de letra empleada para las dos armas si parece ser la misma (fijate en la letra B especialmente)



A donde nos puede llevar todo esto ? Pues es solo una hipotesis (un poco alocada, además), pero podrian ir por aqui los tiros ? https://www.armas.es/foros/coleccionism ... n-2-948868

Como puedes ver, en este caso tambien las armas tendrian un destino policial e incluso podriamos encontrar una explicación al hecho de su presencia en Alemania en esas fechas atendiendo a la pertenencia de bastantes miembros del Cuerpo a la "División Azul", lo que tambien explicaria la ausencia de marcas de exportación en estas dos armas tan "curiosas".

Saludos cordiales y de nuevo gracias por tus aportaciones

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor -STAR- » 10 Nov 2017 16:31

Paco, no hay forma de que la pistola se fabricase en 1931, si esta punzonada en 1929. Pudo ser montada mas tarde de diferentes piezas pero ese armazón ten por seguro que se hizo en el 29, el cerrojo si puede ser posterior. Ten en cuenta que lo de "Modelo Militar 1931" es simplemente una denominación, después de que el modelo sufriera unas cuantas variaciones. Ese tipo de armazón se empezó a fabricar antes de 1931.

En cualquier caso, sigo convencido de que los marcajes de estas armas que nos presentas, son números privativos de Policías Locales alemanas, a los que se les ha quitado su numero original. Después de ver la magnifica aportación del compañero ALRAFER, mas todavía.

Por lo que se desprende, los marcajes son anteriores a la II G.M. por lo que no creo que hayan pertenecido a miembros de la División Azul.

La impresión que yo tengo, es que estas armas es posible que ni siquiera hayan llegado a pertenecer a la Guardia Civil, tienen pinta de pertenecer a uno, o mas lotes de excedentes, armas montadas con piezas ya fabricadas de series anteriores, en este caso de armas para el Instituto.

Lo que si esta claro es que son piezas que dan para mucha conversación a los que nos gusta este lio!!!

Saludos cordiales.

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Re: ACERO BENEMERITO (Un pequeño homenaje) OBJETIVO LOGRADO

Mensajepor pacopi » 10 Nov 2017 19:01

-STAR- escribió:Paco, no hay forma de que la pistola se fabricase en 1931, si esta punzonada en 1929. Pudo ser montada mas tarde de diferentes piezas pero ese armazón ten por seguro que se hizo en el 29, el cerrojo si puede ser posterior. Ten en cuenta que lo de "Modelo Militar 1931" es simplemente una denominación, después de que el modelo sufriera unas cuantas variaciones. Ese tipo de armazón se empezó a fabricar antes de 1931.

En cualquier caso, sigo convencido de que los marcajes de estas armas que nos presentas, son números privativos de Policías Locales alemanas, a los que se les ha quitado su numero original. Después de ver la magnifica aportación del compañero ALRAFER, mas todavía.

Por lo que se desprende, los marcajes son anteriores a la II G.M. por lo que no creo que hayan pertenecido a miembros de la División Azul.

La impresión que yo tengo, es que estas armas es posible que ni siquiera hayan llegado a pertenecer a la Guardia Civil, tienen pinta de pertenecer a uno, o mas lotes de excedentes, armas montadas con piezas ya fabricadas de series anteriores, en este caso de armas para el Instituto.

Lo que si esta claro es que son piezas que dan para mucha conversación a los que nos gusta este lio!!!

Saludos cordiales.


Amigo Star.............

Tienes razón en lo que dices de que "Modelo Militar 1931" es solo una denominación, pero desde luego no caprichosa, sino sacada de la misma propaganda de fábrica de la época, como puedes ver por ejemplo en la página 310 del libro de Antaris.

Tambien estoy de acuerdo contigo en que el armazón fué fabricado (o al menos pasado por el Banco de Pruebas) en 1929, como atestigua el punzón C*, pero tambien estarás de acuerdo conmigo en que la corredera es claramente de un modelo 1922, y si has seguido el hilo este habrás podido comprobar como aparecen una serie de armas entregadas a la Guardia Civil durante 1931 (buena parte de ellas -1181- despues del mes de abril), una de ellas precisamente con sus números de serie correspondientes sin alterar y que es identica en sus marcajes de armazón a esta, asi como en la corredera de ese modelo citado (1922), asi como en el emblema del primer tipo "republicano" del cual ya documenté en este mismo hilo su existencia, "legalidad" en cierto modo y su tiempo de validez hasta ser sustituido por el que ya presentaba la corona "mural".

Por cierto, cuando el Cuerpo entregó las armas antiguas a la fábrica Star como parte del pago por las nuevas, exigió (creo que por contrato) que cuando esas armas fuesen vendidas a particulares u organismos les fuese eliminado el emblema del Cuerpo "para evitar que pudiesen ser relacionadas en su caso con hechos delictivos que pudieran cometerse con las mismas", lo cual demuestra el celo que se tenia en aquellos años en cuanto a la reputación. En los primeros años esto parece ser que se llevó a efecto de una manera tajante, y es posible encontrar bastantes muestras de ello, pero con el paso del tiempo este control se fué relajando y es por eso por lo que aún aparecen algunas en buen estado y con todas sus identificaciones reglamentarias.

En cuanto al modo en que llegaron hasta Alemania.................. aquí todo es opinable, pero en mi opinión fué claramente después de nuestra Guerra Civil, y por lo tanto no tendria logica que se hubiesen marcado en el lugar que se hizo (junto al brocal del cargador) y eliminando en ambos casos su numeración de serie, aún no siendo necesario en el caso de la marcada P.B. 34, pues este modelo llevaba el serial en el lado derecho del armazón y no habria estorbado para nada a la nueva numeración. Si te fijas, practicamente el 100 % de las que nos presenta Alrafer presentan esos indicativos policiales en la parte delantera de la empuñadura, como era practica habitual en Alemania, y sin alterar sus numeraciones anteriores.

Saludos cordiales :D :D


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