Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
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homer
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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor homer » 31 Dic 2011 10:49

mmmmm escribió:
homer escribió:toda la razon pero gracias a zoquetes que no quieren cerrar las heridas porque salen favorecidos dejan ñlas pùertas abiertas a la 5 y 6 guerra civil , asi d etriste es pero es lo que hay gente que no tiene idea de su historia y habla sin saber lo que dice ni de su historia es muy deprimente dice d eser comunista o anarquista sin haber se leido la filosofia de lennin o de stalin o de ser de franquista sin saber apenas nada d efranco o de ser nazi sin haberse leido "mi lucha" ..deprimente de verdad

Me parece a mi...Gracias a Dios....que por muchas heridas que no quieran cerrar algunos....a los menores de 75 años....se las traen ya al pairo...y los mayores de 75..como que no estan ya para batallitas.
Saludos y ....felices fiestas!!!!!!!


eso se lo preguntais a los de los balcanes o a los del libano que cuando estuve por alli decian lo mismo y como ya sabeis mirad como acabaron y esop que eran paises muy prosperos y ricos. del libano se decia que era la pequeña suiza y de los balcanes ya sabeis que esta en una situacion estrategica y muy rica y siempre ahn tenido las heridas abiertas y aun las tienen , por eso tenemos que ver el pasado d eotra forma
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor mmmmm » 31 Dic 2011 13:12

homer escribió:
mmmmm escribió:
homer escribió:toda la razon pero gracias a zoquetes que no quieren cerrar las heridas porque salen favorecidos dejan ñlas pùertas abiertas a la 5 y 6 guerra civil , asi d etriste es pero es lo que hay gente que no tiene idea de su historia y habla sin saber lo que dice ni de su historia es muy deprimente dice d eser comunista o anarquista sin haber se leido la filosofia de lennin o de stalin o de ser de franquista sin saber apenas nada d efranco o de ser nazi sin haberse leido "mi lucha" ..deprimente de verdad

Me parece a mi...Gracias a Dios....que por muchas heridas que no quieran cerrar algunos....a los menores de 75 años....se las traen ya al pairo...y los mayores de 75..como que no estan ya para batallitas.
Saludos y ....felices fiestas!!!!!!!


eso se lo preguntais a los de los balcanes o a los del libano que cuando estuve por alli decian lo mismo y como ya sabeis mirad como acabaron y esop que eran paises muy prosperos y ricos. del libano se decia que era la pequeña suiza y de los balcanes ya sabeis que esta en una situacion estrategica y muy rica y siempre ahn tenido las heridas abiertas y aun las tienen , por eso tenemos que ver el pasado d eotra forma

Con todos mis respetos homer....los conflictos tanto de Libano como de los Balcanes no tienen absolutamente nada que ver con nuestra guerra civil.

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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor homer » 31 Dic 2011 13:18

mmmmm escribió:Con todos mis respetos homer....los conflictos tanto de Libano como de los Balcanes no tienen absolutamente nada que ver con nuestra guerra civil.


con todos mis respetos mmmmmm tienen mucho que ver igual ,son varios bandos que viven en la misma tierra con ideas diferentes, en los balcanes por la religion e ideas muy diferentes, aqui se supone que fue una cruzada o no¿? gente que quemaba iglesias contra con los la veneraban ( eso es la gran mayoria fieles contra infieles ,( luego habia excepciones lo se) y en el libano la guerra civil que hubo alli mas d elo mismo , cristianos contra musulmanes ...son las guerras mas antiguas que hay por eso habido guerras siempre tanto civiles como mundiales , en que no se parecen?¿?¿?¿?¿?

detras de la religion hay muchas cosas poder , cambios de gobierno etc.... pero yo creo que son muy iguales
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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor iurde » 31 Dic 2011 13:44

Una cosa que me llamó la atención cuando vivía en Estados Unidos, es la presencia casi constante aún hoy de la Guerra Civil en el Sur.
Los perdedores, claro.
Yo estaba entre Carolina del Norte, Kentucky y Tennessee, así que era zona "de frontera" y hubo cambios de bando frecuentes.
No entro en quién tenía razón (lo de la esclavitud era sólo un pretexto, pero ésa es otra historia).
Los ganadores (el Norte) cometieron todo tipo de abusos sobre la población civil del Sur tras la guerra.
Y eso permanece.
¿Por qué?
Hay varias causas, pero sin duda, una de ellas, es que nunca nadie pagó compensaciones a los perjudicados y vencidos.
Nadie indemnizó, nadie pidió perdón, nadie devolvió tierras expropiadas u honró memorias.
De lo que se deduce, que no se trata de reabrir heridas, sino de que mientras no haya reparación y equiparación, las heridas siguen abiertas.
Mientras los muertos de un bando hayan tenido honores, placas, medallas, calles dedicadas, y colegios con su nombre; y sus herederos hayan tenido pensiones pagadas, estancos, administraciones de lotería, becas de estudios, terrenos y viviendas adjudicados, asientos preferentes en transportes publicos y recepciones públicas de homenaje, mientras que los del otro bando tienen una fosa común en cualquier parte, y sus descendientes tan sólo hayan tenido purgas, olvido, desprecio y expolio, las heridas seguirán abiertas.
No es revanchismo, ni intentos de reescribir la historia, ni dar la vuelta a la tortilla ni otras mandangas: es que hay un desequilibrio que quienes salieron beneficiados no quieren reequilibrar, por miedo a perder algo (las tierras o bienes expoliados a los vencidos, por ejemplo).
Eso pasa en España, en USA, en Líbano, en Kurdistán, Palestina, Chechenia, Osetia del Sur, Armenia o en los Balkanes.
Y no sigo con la lista.
Deberíamos saberlo.
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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor mmmmm » 31 Dic 2011 15:39

Para nada.
En los ejemplos que habeis puesto....son etnias,religiones o culturas diferentes totalmente.
En nuestra guerra civil,no habia ninguna de estas diferencias,solamente unos intereses politicos,economicos o militares diferentes.(y estos motivos no tienen el mismo arraigo en la poblaciòn).
De hecho,la nuestra... fuè una guerra tan estupida que ni siquiera se luchaba en el bando en el cual se creia..se luchaba en muchisimos casos en el bando que te tocaba por situaciòn geografica.
Saludos y Feliz año Nuevo a todos.

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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor litomac » 31 Dic 2011 16:25

Vaya Iurde,
Estuvimos cerca. Yo vivía en Arizona. Y sí, todavía se habla de "the south will rise again", pero yo creo que más para vender camisetas, gorras y demás, que un sentimiento generalizado.
Y algunos redneck, mantienen vivo el KKK, pero sin más.
Los americanos, ante todo son muy patriotas.
La rivalidad norte-sur, que te encuentras allí, es como la de Madrid-Barcelona, Málaga-Sevilla, Milán-Roma, etc,etc..
En lo que dices de restituir al bando perdedor, pues no estoy de acuerdo, ¿deberían poner en berlín la Avenida Adolf Hitler o el Paseo Himmler? ¿deberían darles alguna medallita?¿quizás un monumento a la cruz gamada? así los neonazis estarían más contentos.
Y después habrá que hacer algo con la ETA, para que no se sientan perdedores, humillados ni vencidos
Al final,ya sabes, if you have lost, you can´t complain.
Feliz año

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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor iurde » 31 Dic 2011 17:58

mmmmm:
En nuestra guerra, como en toda guerra civil, se mezclan diferentes formas y procedimientos de ver la vida y la sociedad, con los espúreos intereses de algunos miserables que van a medrar a costa del prójimo.
Y en USA no hubo ni dos etnias, ni dos religiones, ni nada: guerra civil pura y dura.
A pesar de que en el sur aún la sigan llamando "Guerra estre los Estados".
No consideran que fueran una sola nación.

Lito:
Cerca, cerca... no tanto.
Y te aseguro que en Arizona quizá lo del Sur sea para vender camisetas o gorras, pero en Tennessee, las Carolinas o Georgia (y ya no te digo en Mississippi o Alabama) lo siguen viviendo como un agravio que les hicieron los Yankees a sus abuelos, y que su pobreza, paro, falta de infraestructuras y demás desventajas con respecto a los Estados del Norte viene de aquello.

No me compares lo de Hitler, porque además no fue una guerra civil.
Y el personaje... hombre, no. No admite comparación con, por ejemplo, Lee, que era un caballero.

Lo de ETA, no es el momento, pero creo que pasará como en Irlanda, salvo que algunos se empeñen en remover mucho, y aparecerá un ETA continuidad, o como diablos lo llamen.
No es extrapolable a una guerra civil.
O sí, pero no la liemos, ¿vale?
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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor litomac » 31 Dic 2011 19:03

Sí, había perdido de vista el factor guerra civil y lo he extrapolado a conflictos en general.
Pero me parece que en España no quedan muchas calles o monumentos pro bando nacional, y si que veo monumentos como el de la complutense a las brigadas internacionales.

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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor mmmmm » 01 Ene 2012 12:20

iurde escribió:mmmmm:
En nuestra guerra, como en toda guerra civil, se mezclan diferentes formas y procedimientos de ver la vida y la sociedad, con los espúreos intereses de algunos miserables que van a medrar a costa del prójimo.
Y en USA no hubo ni dos etnias, ni dos religiones, ni nada: guerra civil pura y dura.
A pesar de que en el sur aún la sigan llamando "Guerra estre los Estados".
No consideran que fueran una sola nación.

Lito:
Cerca, cerca... no tanto.
Y te aseguro que en Arizona quizá lo del Sur sea para vender camisetas o gorras, pero en Tennessee, las Carolinas o Georgia (y ya no te digo en Mississippi o Alabama) lo siguen viviendo como un agravio que les hicieron los Yankees a sus abuelos, y que su pobreza, paro, falta de infraestructuras y demás desventajas con respecto a los Estados del Norte viene de aquello.

No me compares lo de Hitler, porque además no fue una guerra civil.
Y el personaje... hombre, no. No admite comparación con, por ejemplo, Lee, que era un caballero.

Lo de ETA, no es el momento, pero creo que pasará como en Irlanda, salvo que algunos se empeñen en remover mucho, y aparecerá un ETA continuidad, o como diablos lo llamen.
No es extrapolable a una guerra civil.
O sí, pero no la liemos, ¿vale?

Hola iurde.
Es que.....era logico que no se consideraran una sola naciòn,ya que...solo llevaban 80 años como tal,de hecho..aunque se dice guerra civil,realmente fuè una guerra de secesiòn entre dos culturas y economias totalmente diferentes,no como aquì...que lo que se diò fuè un levantamiento militar-politico dentro de la misma cultura forjada desde los Reyes Catolicos..500 años de Naciòn.
Ademas...entre estas dos culturas(Norte-sur)hay que tener en cuenta que estos estadounidenses provenian de asentamientos alemanes,holandeses,suecos....
Amen de la cultura española de Arizona,Texas,Colorado,Nuevo Mexico,Utah,Nevada,California.....
De la cultura francesa de Detroit,San luis,Nueva Orleans,Louisville o inglesa de New Hampsire,Massachussets,Connecticut,Maine,Nueva York,Nueva Jersey,Pensilvania,Virginia,Carolina.....
Vamos....que me parece a mi...que incluso..tardaron mucho en explotar.
Saludos

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Re: Divorcio exprés (asesinato) en la guerra civil .

Mensajepor iurde » 01 Ene 2012 15:16

litomac escribió:Pero me parece que en España no quedan muchas calles o monumentos pro bando nacional, y si que veo monumentos como el de la complutense a las brigadas internacionales.


Por hablar sólo de Santander, que es la ciudad más cercana que tengo (ya sabes que uno es aldeano):
La calle principal se llama Calvo Sotelo. El paseo más al norte de la ciudad, y una de las principales arterias rodadas, es General Dávila. Se llega a él por el paseo de Camilo Alonso Vega.
En el barrio Castilla-Hermida, que es el de acceso por el Sur recuerdo ahora mismo calles de todos los gobernadores civiles franquistas, pero ni uno sólo republicano. También las calles Capitan Palacios, Alféreces Provisionales, División Azul...
En la zona de Cuantro Caminos, me vienen a la cabeza, sin pensar mucho, la calle Vázquez de Mella, Montejurra, Héroes del Baleares... Un poco más abajo, la calle Alcázar de Toledo no recuerda precisamente al edificio, sino el asedio durante la guerra.
Por lo menos, la Plaza del Generalísimo (antes plaza de Pi y Margall) se llama plaza del Ayuntamiento, y la plaza de José Antonio ha recuperado su antiguo y tradicional nombre de Plaza de Pombo.
No hay en Santander ni una sola calle dedicada a republicanos, salvo en el distrito 4, cerca de Tetuán, donde una callejuela escondida se llama Bruno Alonso, fundador del Partido Socialista en Cantabria y diputado durante la II República.
Y esto, lo escribo de corrido y de memoria (¿histórica?).
En Gijón, por ejemplo, existe la Calle Carlos Marx, Gaspar García Laviana, Pablo Iglesias y otras.
En Santander, nada.
En Camargo (un municipio vecino), hay Plaza de la Constitución y Avenida de la Concordia (precioso nombre), pero en Santander, nada de nada.
Luego ya sabes de algunos lugares en los que no se cumple la Ley de Memoria Histórica.
Ley que no te gustará (ni a mí tampoco, pero me temo que por lo contrario que a tí), pero que es es una ley.
Dura lex, sed Lex.


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