Foro de Armas.es

suso escribió:Lo de reesribir la historia lo puedo entender, en realidad la negacion es algo psicológicamente explicable, lo que no entiendo es la intencion de cerrar este tema
Me parece una falta de respeto a los compañeros la verdad

Estimado Suso:

Lo siento, pero ese "es que tu no sabes de lo que hablas" no es un argumento; es, como mucho, una salida de tono.

La culpa no es tuya, durante decenios te han imbuido un falso sentimiento de superioridad moral de la izquierda (que desaparecerá en cuanto examinases críticamente los crímenes que ha cometido) y ello avala tus contestaciones mezclando paternalismo y menosprecio a todo el que no comulgue con tu mantra. Pero eso se puede superar, tu puedes superarlo, porque estoy seguro de que vales más que eso.

Como dijo Fernando Diaz Plaja en "el Español y los Siete Pecados Capitales", para que los españoles, juntos, podamos hacer grandes cosas, sólo hacen falta dos requisitos:

- Pensar que "el otro", alguna vez, muy de vez en cuando, puede tener razón.
- Y que ese pensamiento no nos haga automáticamente odiarlo.

suso escribió:Lo de reesribir la historia lo puedo entender, en realidad la negacion es algo psicológicamente explicable, lo que no entiendo es la intencion de cerrar este tema
Me parece una falta de respeto a los compañeros la verdad

Y vuelta la burra al trigo.

Ya se te ha dicho anteriormente. Tu prefieres creer a conocer, te ilusiona una creencia, así pues te aferras a ella, siendo absolutamente impermeable a cualquier argumentación, proyectando tus filias y fobias creyendo verlas reflejadas de forma invertida en los demás.

Al menos ten el respeto de no proyectar en los demás tus deseos, eres tu el que ha pedido el cierre de un hilo, en el cual no has expuesto o debatido ningún dato histórico, tan solo te has basado en tus creencias. y lo de citar el posible cierre del hilo, lo has hecho repetidas veces alegando que sería culpa de los demás.

Al menos lee un poco a Orwell, creo que descubrirás en sus obras como ese escritor británico, que fue un abierto anticapitalista y antiimperialista, pasó de ser un abierto voluntario militar troskista a su llegada a Cataluña al inicio de la guerra, a ser un feroz anticomunista tras conocer de primera mano lo que suponía el socialismo real en la primera mitad del siglo XX, de ahí que en sus obras tengamos referencias al Gran Hermano que lo vigila todo. Al llamado Ministerio de la verdad, o porque en su obra Rebelión en la Granja acaba con la frase de uno de los animales que han estado tiranizados por el cerdo Napoleón, acerca de los mandamientos previos de respetuo muto entre los animales de la granja, los cuales han acabado simplemente por ser: Todos los animales son iguales, pero algunos animales son mas iguales que otros.

Ya no te digo que leas a Solzhenitzin que fue vilipendiado y triturado por los comunistas occidentales en los años 70 (hasta que con la perestroika se descubrió que todo lo que decía era verdad), o el libro de Pierre Broué sobre los Procesos de Moscú, los diarios completos de Manuel Azaña.......... etc.

Después alguno se sorprende de porque Stalin utilizó a al español Ramón Mercader (haciéndolo pasar por anarquista) para asesinar al anciano Trotski con un piolet.

No te preocupes, al menos yo por mi parte, a partir de este momento procuraré ignorarte para que sigas siendo feliz con tus pensamientos preconcebidos, empleando mi tiempo en debatir o aportar datos con quien esté interesado en la história.

un saludo.

Volviendo al tema inicial del hilo, ¿alguien conoce bibliografia respecto al frente en Extremadura?, creo que es el gran frente olvidado y no es nada fácil encontrar información al respecto, a excepción de los sucesos de Badajoz.

Yo no, lo siento. Libros de todo, así en general, si: de ese frente en concreto no sé.

Gracias Hoplon.

Yo solo conozco algo de Paul Preston, pero ese historiador hispanista tiene la misma fiabilidad que un bote de nitroglicerina expuesto al sol en plena canícula de Écija.

No sé si alguien conoce esta página web, es todo el armamento utilizado en la contienda . Es muy interesante todo lo que tiene que ver con ferrobelum y los morteros que se utilizaron. Un saludo.
https://amonio.es

Se agradece el aporte, además tiene enlaces a otras paginas de material, foros y blogs, aunque aún está un poquito en pañales.

greyghost escribió:Se agradece el aporte, además tiene enlaces a otras paginas de material, foros y blogs, aunque aún está un poquito en pañales.

Desgraciadamente llevan años sin actualizarla... Pero tiene muy buen material.

Si de golpe se dejó de actualizar pone que desde 17 noviembre

Hola:

Hace unos día estuve visitando la masía donde el general Enrique Líster permaneció dos días durante la retirada.

La masía está entre Barcelona y Gerona pero los dueños me han prohibido dar datos sobre ella: me enteré del hecho por un testimonio de segunda mano y fui a visitarles: me acogieron bien, pero no quieren publicidad sobre el tema.

Mi pregunta es cómo por ejemplo el general Líster pudo entrar en Francia: supongo que el P.C. Francés y los agentes soviéticos ya lo tenían todo preparado para que Líster viajara con seguridad a la URSS y que no fue molestado cuando entró en Francia.

¿Alguien puede darnos alguna información más que no sean suposiciones como las que acabo de apuntar?

Saludos: Brugent.

Entiendo que Lister no era solamente Teniente Coronel del EPR, previamente al la guerra ya era sindicalista activo y durante la República había recibido entrenamiento politico-militar en al URSS. Vamos que era conocido en el Komintern y por tanto no hubo problemas para pasar la frontera y llegar a la URSS para seguir su entrenamiento.

Por cierto que en Francia fue donde se encaró con Carrillo (que vivia a pie de Rey gracias al oro del Banco de España).

miliciano escribió:Entiendo que Lister no era solamente Teniente Coronel del EPR, previamente al la guerra ya era sindicalista activo y durante la República había recibido entrenamiento politico-militar en al URSS. Vamos que era conocido en el Komintern y por tanto no hubo problemas para pasar la frontera y llegar a la URSS para seguir su entrenamiento.

Por cierto que en Francia fue donde se encaró con Carrillo (que vivia a pie de Rey gracias al oro del Banco de España).

Hola Miliciano y todos:

El General Enrique Líster era un alumno de la escuela militar soviética Frunze, que exigía un altísimo nivel y ya se ha comentado muchas veces que era un alto militar camuflado de guerrillero, para la propaganda comunista.

He leído que cuando la invasión alemana de la URSS fue requerido por su gran preparación y experiencia en la GCE, pues muchos de sus homólogos, muy competentes, habían sido asesinados por Stalin en sus purgas paranoicas orquestadas por los servicios secretos alemanes.

Saludos: Brugent.

La respuesta es obvia, pasar la frontera no fue problema , más de 300.000 lo hiceron en 1939 , unos fueron a los campos de concentración y otros no , ya sabeis quien si y quien no.

Hola Miliciano y todos:

Por cierto: ¿Porqué Líster se discutió con Carrillo, que en aquel tiempo era un joven? Supongo que a Carrillo alguien le había dado mucho poder para poder discutir con Líster, que era una referencia del EPR?

Por cierto: en qué batallas participó Carrillo, porque del general Enrique Líster no hay que ni preguntar pues su valor se le supone o mejor dicho, se le certifica.


Saludos.

miliciano escribió:La respuesta es obvia, pasar la frontera no fue problema , más de 300.000 lo hiceron en 1939 , unos fueron a los campos de concentración y otros no , ya sabeis quien si y quien no.

Hola Miliciano:

Lo sé por testimonios: los crímenes de los exaltados condenaron a todos los republicanos españoles y los franceses les escupían, aunque hubiesen sido combatientes que hubiesen respetado las leyes de la guerra, sin asesinar a nadie: es una de las causas de la francofobia que aún dura. Los alemanes los pusieron en su sitio.

Saludos.

EN MI OPINION:

Carrillo no participó como tal en ninguna batalla, fué secretario general de las JSU en Madrid durante la guerra, responsable directo y ejecutor (repito en mi opinion) de los fusilamientos de Paracuellos y Torrejon de Ardoz (al lado de la pista de actual aeorpuerto) y de las checas de tortura . No se puede decir que era tonto, al contrario , extremadamente inteligente, con 26 años ya esta en la Junta de Defensa de Madrid y jefe de Seguridad nada menos.

Puedes buscar en internet , hay para aburrir defensores y retractores , leyendo te puedes hacer un aidea general sobre este personaje.

La discusión según he leido nosedonde empezó cuando Lister cruzó la frontera con los restos de su cuerpo de ejército, a ellos se les mandó a los campos de concetración franceses a pasar hambre, frio y penurias. Lister fue a parís a reunirse con la cupula del PCE huido de España (el PCE abogaba por luchar hasta el fin, sin embargo lo hacían desde Francia ... que curioso). Al llegar a París se reunió con ellos en el Hotel Ritz en donde vivían a pie de Rey con suites de lujo y banquetes diarios (como los politicos de hoy mas o menos) . Eso no le sentó bien a Lister y ahí empezó un enfrentamiento en el que Lister perdería poder a favor de Carillo y acabó creando el PCOE , partido comunista obrero español.

Esto a grandes rasgos,si me equivoco corrijanme

miliciano escribió:EN MI OPINION:

Carrillo no participó como tal en ninguna batalla, fué secretario general de las JSU en Madrid durante la guerra, responsable directo y ejecutor (repito en mi opinion) de los fusilamientos de Paracuellos y Torrejon de Ardoz (al lado de la pista de actual aeorpuerto) y de las checas de tortura . No se puede decir que era tonto, al contrario , extremadamente inteligente, con 26 años ya esta en la Junta de Defensa de Madrid y jefe de Seguridad nada menos.

Puedes buscar en internet , hay para aburrir defensores y retractores , leyendo te puedes hacer un aidea general sobre este personaje.

La discusión según he leido nosedonde empezó cuando Lister cruzó la frontera con los restos de su cuerpo de ejército, a ellos se les mandó a los campos de concetración franceses a pasar hambre, frio y penurias. Lister fue a parís a reunirse con la cupula del PCE huido de España (el PCE abogaba por luchar hasta el fin, sin embargo lo hacían desde Francia ... que curioso). Al llegar a París se reunió con ellos en el Hotel Ritz en donde vivían a pie de Rey con suites de lujo y banquetes diarios (como los politicos de hoy mas o menos) . Eso no le sentó bien a Lister y ahí empezó un enfrentamiento en el que Lister perdería poder a favor de Carillo y acabó creando el PCOE , partido comunista obrero español.

Esto a grandes rasgos,si me equivoco corrijanme

Hola Miliciano y todos:

Me puedes corregir si me equivoco, pero creo deducir que Enrique Líster creía en sus convicciones comunistas y que no les gustaba la gran vida que se estaban dando en el Ritz sus "camaradas" mientras que sus soldados se estaban pudriendo en campos de concentración como Argelés.

Si lo he entendido bien, esto habla mucho a favor de Líster.

Saludos: Brugent.

Bon dia
Es una reflexión u opinión personal tuya, la verdad solo la sabe Lister

Enrique Lister (paisano mio por cierto) al margen de ideales y demás, era un hombre al que no le temblaba la mano en aplicar las direcctrices del PCE e incluso desobedecer las órdenes gubernamentales, de caracter duro y estricto pero a su vez crítico con su propio partido,odiaba a muerte a Valentin Gonzalez El campesino ,c y un montón de detalles más sobre este carismático personaje.

No se como decirlo pero se puede comparar con cualquier general del ejército nacional en su forma de actuar, obedecía a pie de letra las órdenes de PCE, como todos tampoco dudó en enviar al matadero a niños de 17 años contra moros y legionarios, eliminó sin pestañear al POUM y el Consejo de Aragón de la CNT (y a algunos de sus mienbros también), ejecutaba a tropa y oficiales que se retiraban sin ódenes o habían perdido su fusil, etc

En youtube hay algún video en el que sale hablando, en este video llega a España en 1977 y si te vas a la minuto 3:38 verás el eleogio que suelta

https://www.youtube.com/watch?v=8u8fHTJYefs

más elogios :

https://www.youtube.com/watch?v=9GEY9__mTDU

justificaciones de Lister y su "amigo" Abad de Santillana (CNT), lo de amigo es entre comillas porque Lister machacó a los anarquistas y Abad denunció todo lo que pudo al PCE y sus métodos estalinistas.

https://www.youtube.com/watch?v=cZk4Sn7GOD8

Si te interesa el tema hay mucha info en libros, se necesita mucho tiempo eso si y hay que procurar NO caer en propaganda y contrapropaganda politica, leer si pero filtrar contenido es lo complicado.