Guerra civil española II

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
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greyghost
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor greyghost » 03 Dic 2018 11:35

oscashooter escribió:Vamos a ver, Suso, la HISTORIA se estudia a partir de HECHOS Y DOCUMENTOS, verificados, contrastados y sin "seleccionar" o soslayar nada a favor de nadie.

Bajo esta premisa, Suso, caben varias opciones: la primera es "comentar e interpretar", lo que sin duda se presta a hacer apología de una de las partes. La segunda es, como apuntaba, aún sin "comentar", sesgar y seleccionar los hechos y documentos que se presentan para que la gente se forme una "opinión" en el sentido que le interesa a quien sesga, oculta, selecciona y, consecuentemente, MANIPULA. Y finalmente, la tercera, LA ÚNICA VÁLIDA PARA LA HISTORIA, es presentar TODOS LOS HECHOS Y DOCUMENTOS, no filtrar ni "pilotar" el proceso de esa toma de conciencia ni formación de opinión de los ciudadanos. Y cuando digo "todo", quiero decir ABSOLUTAMENTE TODO. Sin mentiras, sin complejos, sin apologías ni demonizaciones: hechos y documentos, que cada cual sacará sus conclusiones.

Por último, y permíteme que te lo diga, eso de "simplificar" nunca debe confundirse con una visión "simple" o "simplista" que, por maniquea (buenos-malos) es también manipular, tergiversar, mentir intencionadamente en definitiva. Una "historia simple" está buscando hacer de los ciudadanos seres "simples", a patrón de eslóganes, de relatos propagandísticos, de consignas intencionadas.

Un saludo a todos.


Suscribo todo lo que has escrito, no se puede explicar mejor.

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor greyghost » 03 Dic 2018 12:13

Gracias por subir el video de la conferencia sobre el valle de los caídos.

Hace un tiempo pude ver un reportaje en el que se mostraban las nominas que cita el conferenciante, así como fotografías, filmaciones y testimonios actuales de obreros de dicha construcción-excavación. Por desgracia, vende mucho mas el imaginario pseudo-sádico, por mucho que este no se sostenga con las pruebas documentales, tal y como ocurre con la matanza de la plaza de toros de Badajoz (gracias al testimonio parcialísimo del periodista portugués Mário Neves), de la cual se ha llegado a decir que toreaban y banderilleaban a los presos o que bajaban ríos de sangre por la ciudad, aun siendo cierto que hubo represaliados y no fueron pocos.

Que no fuera el proyecto de tumba faraónica de Franco, ni que no se construyera a base de esclavos como si hubiese sido Mauthausen, tampoco quiere decir, que su proyecto inicial fuese un intento exclusivo de imagen de reconciliación, tal y como pretende vender alguna gente, otra cosa es que en el transcurrir de la dictadura, la idea original fuese evolucionando y se intentara una cierta igualdad entre los caídos, pero siempre bajo el prisma del bando vencedor, ya que no hay simbología alguna de los derrotados, aunque sea cierto que sería extrañísimo que en aquella época se hubieran colocado símbolos de grupos manifiestamente ateos, cuando no "comecuras", en un centro de culto benedictino .

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor alvaro95 » 03 Dic 2018 13:26

greyghost escribió:Gracias por subir el video de la conferencia sobre el valle de los caídos.

Hace un tiempo pude ver un reportaje en el que se mostraban las nominas que cita el conferenciante, así como fotografías, filmaciones y testimonios actuales de obreros de dicha construcción-excavación. Por desgracia, vende mucho mas el imaginario pseudo-sádico, por mucho que este no se sostenga con las pruebas documentales, tal y como ocurre con la matanza de la plaza de toros de Badajoz (gracias al testimonio parcialísimo del periodista portugués Mário Neves), de la cual se ha llegado a decir que toreaban y banderilleaban a los presos o que bajaban ríos de sangre por la ciudad, aun siendo cierto que hubo represaliados y no fueron pocos.

Que no fuera el proyecto de tumba faraónica de Franco, ni que no se construyera a base de esclavos como si hubiese sido Mauthausen, tampoco quiere decir, que su proyecto inicial fuese un intento exclusivo de imagen de reconciliación, tal y como pretende vender alguna gente, otra cosa es que en el transcurrir de la dictadura, la idea original fuese evolucionando y se intentara una cierta igualdad entre los caídos, pero siempre bajo el prisma del bando vencedor, ya que no hay simbología alguna de los derrotados, aunque sea cierto que sería extrañísimo que en aquella época se hubieran colocado símbolos de grupos manifiestamente ateos, cuando no "comecuras", en un centro de culto benedictino .

Perdón por mi ignorancia, ¿podría sacar a relucir alguna narrativa objetiva de lo ocurrido en la plaza de toros de Badajoz? Desconozco por completo este suceso.
Un saludo
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor Hoplon » 03 Dic 2018 13:47

alvaro95 escribió:
greyghost escribió:Gracias por subir el video de la conferencia sobre el valle de los caídos.

Hace un tiempo pude ver un reportaje en el que se mostraban las nominas que cita el conferenciante, así como fotografías, filmaciones y testimonios actuales de obreros de dicha construcción-excavación. Por desgracia, vende mucho mas el imaginario pseudo-sádico, por mucho que este no se sostenga con las pruebas documentales, tal y como ocurre con la matanza de la plaza de toros de Badajoz (gracias al testimonio parcialísimo del periodista portugués Mário Neves), de la cual se ha llegado a decir que toreaban y banderilleaban a los presos o que bajaban ríos de sangre por la ciudad, aun siendo cierto que hubo represaliados y no fueron pocos.

Que no fuera el proyecto de tumba faraónica de Franco, ni que no se construyera a base de esclavos como si hubiese sido Mauthausen, tampoco quiere decir, que su proyecto inicial fuese un intento exclusivo de imagen de reconciliación, tal y como pretende vender alguna gente, otra cosa es que en el transcurrir de la dictadura, la idea original fuese evolucionando y se intentara una cierta igualdad entre los caídos, pero siempre bajo el prisma del bando vencedor, ya que no hay simbología alguna de los derrotados, aunque sea cierto que sería extrañísimo que en aquella época se hubieran colocado símbolos de grupos manifiestamente ateos, cuando no "comecuras", en un centro de culto benedictino .

Perdón por mi ignorancia, ¿podría sacar a relucir alguna narrativa objetiva de lo ocurrido en la plaza de toros de Badajoz? Desconozco por completo este suceso.
Un saludo


Lo de Badajoz es controvertido: algunos diarios, como "La Voz", hablaron de represión indiscriminada y torturas previas a la ejecución, otros señalan que se fusiló a los que capturaron con armas en la mano, lo cual, en una guerra, es posible, pues no forman parte de un ejército regular. También Azaña había amndado fusilar a los anarquistas capturados con armas en el Bajo Llobregat.

El correspondiente artículo de wikipedia cita nada menos que ocho versiones. Hay versiones que hablan de 500 muertos, y otras de 12.000.

Hay que tener en cuenta, para intentar añadir perspectiva al asunto, que en Fuente de Cantos los republicanos quemaron vivas a doce personas encerradas dentro de la iglesia, a la que también prendieron fuego, y que esto mismo se repitió en Almendralejo, Azuaga, Burguillos del Cerro, Campanario, Campillo de Llerena, Quintana, y otras localidades así como en la misma Badajoz; vamos, que llegaron calentitos a la ciudad.

Algunos periodistas merecen ser desacreditados por su reconocida pertenencia a la causa roja, como el estadounidense Allen; otros tal vez por lo contrario.

En este artículo Pio Moa, antiguo comunista, se aparta de la corriente mayoritaria, y sin negar la represión se niega a computar en la misma a los muertos en la batalla y el bombardeo, que seguían en la calle porque nadie los había recogido.

https://gaceta.es/noticias/mentiras-mat ... 2017-1735/

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor greyghost » 03 Dic 2018 18:44

Como bien dice Hoplón, hay muchas versiones de lo ocurrido en Badajoz, practicamente todas son diferentes entre si, aunque la que más se a "popularizado" gracias a determinados partidos, es justamente la que comenta Hoplón, la cual precisamente es la menos fiable.

¿Por que es la menos fiable?, pues porque los hechos ocurrieron en el 15 de agosto y el articulo de La Voz fue publicado en octubre, teniendo la clara intención utilizar los hechos como publicidad internacional, tanto es así, que el encargado de difundir internacionalmente el bulo fue Jay Allen, un "genio" que "logró hacer confesar" al propio Franco que "salvaría a España del marxismo, aunque tuviera que fusilar a la mitad del país", logrando también "entrevistar" a José Antonio Primo de Rivera la noche previa a su fusilamiento, pero en el caso de Badajoz, logro escribir los sucesos "con todo detalle" llegando 2 semanas después de que sucedieran, pero para eso tenía numerosos vínculos de amistad con dirigentes del frente popular. A pesar de todo ello, afirmaba que no tenía ningún problema para poder entrevistar a dirigentes rebeldes y que estos mismos le facilitaron su trabajo en Badajoz.

En la transición se volvió recurrir a esta versión, usando además al corresponsal que difundió inicialmente la noticia para O Seculo de Lisboa: Mario Neves, quien tampoco la vio, pues según su crónica de 1936, en la plaza de toros estaban los vehiculos destruidos de los republicanos, y gran parte de la plaza estaba seriamente dañada por los bombardeos de los combates previos, así que debía ser un lugar inviable para cualquier tipo de represión, lo que si que vio fue como en las afueras de la ciudad se quemaban pilas de cadáveres, no pudiendo precisar si eran represaliados, o si habían muerto en los combates anteriores. Pues bien, ese periodista portugués, volvió a Badajoz en los años 80 con motivo de un reportaje de Granada TV, asumiendo entonces la terrorífica versión de Jay Allen.

Curiosamente, porque será casualidad, Mario Neves fue el primer embajador portugués con plaza en Moscú, tras la revolución de los claveles, durante el llamado proceso revolucionario en curso. Eso gobierno portugués que le contaba feliz al socialdemocrata Olof Palme, como en un corto periodo de tiempo iban a acabar con todos los ricos portugueses, a lo que el sueco cortó en seco diciendo, "yo lo que prefiero es acabar con la pobreza en mi país, no con la riqueza".

Recientemente la Orquesta de Extremadura, le dedicó un musical a Neves en homenaje a las victimas del franquismo, llamado "Disparos de luz", mientras que es homenajeado por la Asociación de la memória histórica.

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor greyghost » 03 Dic 2018 19:00

Tal vez podría desvelar la realidad de lo ocurrido en Badajoz una de las grandes partidarias de la memoria historica: Cristina Almeida.

No lo digo como humo de paja, ni para tratar de afear o ensalzar su ideología, si no porque ella tendría la capacidad de hacerlo, ya que contó con un testimonio de primera mano: su propio padre, quien estuvo encarcelado en esa ciudad, hasta la conquista de ella por el general Yagüe, alistandose inmediatamente después en el bando sublevado como corresponsal de guerra. Incluso un tío suyo participó en la conquista de dicha plaza, y no precisamente como soldado raso. Así que ojalá fuese verdad su afán por la memoria histórica y demostrase públicamente sus conocimientos respecto a los hechos.

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor Hoplon » 04 Dic 2018 09:14

greyghost escribió:Tal vez podría desvelar la realidad de lo ocurrido en Badajoz una de las grandes partidarias de la memoria historica: Cristina Almeida.

No lo digo como humo de paja, ni para tratar de afear o ensalzar su ideología, si no porque ella tendría la capacidad de hacerlo, ya que contó con un testimonio de primera mano: su propio padre, quien estuvo encarcelado en esa ciudad, hasta la conquista de ella por el general Yagüe, alistandose inmediatamente después en el bando sublevado como corresponsal de guerra. Incluso un tío suyo participó en la conquista de dicha plaza, y no precisamente como soldado raso. Así que ojalá fuese verdad su afán por la memoria histórica y demostrase públicamente sus conocimientos respecto a los hechos.


O, en su defecto, el abuelo de Superpedro, el general Antonio Castejón.
Adjuntos
 Buen corto !! pero hay una gran pega!! esos uniformes ni siquiera son españoles y esas escopetas de caza 60

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor greyghost » 04 Dic 2018 12:24

Hoplon escribió:
greyghost escribió:Tal vez podría desvelar la realidad de lo ocurrido en Badajoz una de las grandes partidarias de la memoria historica: Cristina Almeida.

No lo digo como humo de paja, ni para tratar de afear o ensalzar su ideología, si no porque ella tendría la capacidad de hacerlo, ya que contó con un testimonio de primera mano: su propio padre, quien estuvo encarcelado en esa ciudad, hasta la conquista de ella por el general Yagüe, alistandose inmediatamente después en el bando sublevado como corresponsal de guerra. Incluso un tío suyo participó en la conquista de dicha plaza, y no precisamente como soldado raso. Así que ojalá fuese verdad su afán por la memoria histórica y demostrase públicamente sus conocimientos respecto a los hechos.


O, en su defecto, el abuelo de Superpedro, el general Antonio Castejón.


Ignoro a que se dedicaban, o en que bando participaron los familiares del actual presidente, pero hay que ser justo. Su abuelo materno no fue el coronel legionario Antonio Castejón Espinosa, alias El Carnicero, básicamente porque dicho coronel tuvo como descendencia a: Manuel Castejón Paz, Antonio Castejón Paz y Mercedes Castejón Paz. En cambio la madre del presidente se llama Magdalena Pérez Castejón, así pues, lo de su supuesto abuelo es un bulo.

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor Hoplon » 04 Dic 2018 12:58

greyghost escribió:
Hoplon escribió:
greyghost escribió:Tal vez podría desvelar la realidad de lo ocurrido en Badajoz una de las grandes partidarias de la memoria historica: Cristina Almeida.

No lo digo como humo de paja, ni para tratar de afear o ensalzar su ideología, si no porque ella tendría la capacidad de hacerlo, ya que contó con un testimonio de primera mano: su propio padre, quien estuvo encarcelado en esa ciudad, hasta la conquista de ella por el general Yagüe, alistandose inmediatamente después en el bando sublevado como corresponsal de guerra. Incluso un tío suyo participó en la conquista de dicha plaza, y no precisamente como soldado raso. Así que ojalá fuese verdad su afán por la memoria histórica y demostrase públicamente sus conocimientos respecto a los hechos.


O, en su defecto, el abuelo de Superpedro, el general Antonio Castejón.


Ignoro a que se dedicaban, o en que bando participaron los familiares del actual presidente, pero hay que ser justo. Su abuelo materno no fue el coronel legionario Antonio Castejón Espinosa, alias El Carnicero, básicamente porque dicho coronel tuvo como descendencia a: Manuel Castejón Paz, Antonio Castejón Paz y Mercedes Castejón Paz. En cambio la madre del presidente se llama Magdalena Pérez Castejón, así pues, lo de su supuesto abuelo es un bulo.


Uff.. otro de los bulos que circulan por la Red, parece.

Bueno, lo que si está claro es el oficio al que se dedicaba su suegro, creo. :D

Yo de los políticos ya no me creo nada; por ejemplo, ZP se pasó años diciendo que era de León, y había nacido en Valladolid.

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor suso » 04 Dic 2018 15:09

Lo de reesribir la historia lo puedo entender, en realidad la negacion es algo psicológicamente explicable, lo que no entiendo es la intencion de cerrar este tema
Me parece una falta de respeto a los compañeros la verdad
_____,---|'o'.............I_
l l'---"'6.5X47 lapua.:==;;;;;;;;;;;;I==+ ==
l_/```/_/-'`|__|''''''''''


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