Serbia 1999

[josetxo]

Al hilo de la cuestion de Kosovo, y los albanokosovares, si queria preguntar y recabar informacion, para aquellos navegantes que tengan en el baul estos datos.
Durante toda la campaña de bombardeos de la Otan contra unidades e infraestructuras, mientras que las segundas las habran resuelto ya, y son facilmente extrapolables a otro tipo de bombardeos en ciudades, ¿ que nivel de bajas se le causo a las tropas que por alli campaban o que estaban acantonadas en espera de combate en general ?. ¿ Que numero de bajas se les infligio a los Aliados ?. Gracias de antemano, y a la espera..... de que este hilo tenga participacion;).Un saludo.

[FERARRFE]

Josetxo, me inclino a pensar que las bajas de los aliados seguramente sí estén documentadas, lo difícil será saber las bajas causadas al otro bando, ya se sabe que la guerra propagándística elimina datos de veracidad en todo conflicto armado.
Habida cuenta que ya han pasado bastantes años de aquello, igual ya se ha arrojado luz y cifras reales de aquella guerra.
Esperemos noticias de nuestras enciclopedias del foro :-)

Saludos.

[josetxo]

Buenos dias Fer.;)

[FERARRFE]

Buenos sean Josetxo :-);)

[CUENCA]

Josetxo. Yo, ahora mismo no tengo datos concretos de bajas en esa guerra porque acabo de ver esta tare este tema, pero mañana me meto en el asunto.
De todas maneras, te dire que comentando con gente que estuvo en el ajo, y gente que participo en los bombardeos, parece ser que:
Las fuerzas serbias, perdieron casi su totalidad de instalaciones radar de defensa aerea asi como un tanto por % muy alto de sistemas SAM.
La artilleria de campaña (ATPs y remolcados), sufrio tambien un gran numero de perdidas, pero en cambio el parque acorazado no sufrio tanto como se dice e incluso parace ser que se gasto mucha municion en edestruir vehiculos ya abandonados e inservibles.
Pero cuarteles, puestos de mando, instalaciones logisticas y almacenes, fueron gravemente tocadas, lo que significo que los serbios decidieran pedir el alto el fuego.
Caso aparte son las instalaciones civiles.

[meatonthetable]

"Allied Force" sigue rodeada de misterios y discusiones, y si hay algo que todavía no ha podido establecerse es el grado real de los daños que el tercer ejército yugoslavo sufrió en Kosovo en aquellos meses de 1999. ¿bastó con la fuerza aérea para la victoria? ¿o hubo que ayudarla un poquito?

Al comienzo de la campaña, informes de inteligencia señalaban que los Serbios tenían desplegados en Kosovo más de 400 carros de combate y 4000 vehículos blindados de distinto tipo. Años después de la guerra militares serbios al oír esas cifras comentaron: ¡que más hubiésemos querido! Nada más empezar los bombardeos a finales de Marzo de 1999 recurrieron a la única estrategia posible: ocultación y movimiento nocturno o con mal tiempo. Al final de la campaña, los pilotos aliados reclamaron haber destruido 93 MBTs, 155 APCs y 389 piezas de artillería pesada. Al entrar las fuerzas terrestres, el General Mike Jackson, un año después recordaría que: "no tuvimos que estar apartando vehículos calcinados de las carreteras". Sólo se encontraron sobre el terreno 14 MBTs, 18 APCs y 20 piezas de artillería pesada destruidas. Alguien comentó que el misterioso "monstruo devorador de camiones" de Laos se había mudado. Años después lo serbios admitieron haber retirado cierto número de restos al retirarse en Junio de 1999, pero tantos como los reclamados.

La estrategia difería: los americanos con la experiencia de Vietnam e Iraq querían ir a por todas, los europeos con miedo a las protestas pacifistas decidieron que se concentrase el poder aéreo sobre Kosovo y de forma "gradual" para dar tiempo a Milosevic a "asimilar" el mensaje que se le mandaba. Sólo consiguieron los americanos permiso para atacar estructuras estratégicas de "doble uso", como puentes, centrales eléctricas, ferrocarriles, etc. Estos ataques demostraron a la larga ser muy eficaces sobre la moral del castigado pueblo serbio.

Llegado mayo de 1999 las discusiones entre los aliados eran intensas. Los americanos querían entrar en Kosovo, pues los F-16 con bombas guiadas por láser no pueden, por mucho que se empeñen parar a 50 energúmenos con kalashnikovs decididos a pasar a cuchillo, quemar y violar a un pueblo entero cualquiera a las diez de la noche. Los europeos de muertos en ofensiva terrestre no querían ni oír hablar.

[meatonthetable]

La diplomacia del departamento de estado norteamericano resulto ser crucial. Desde el principio de la crisis venían trabajando estrechamente con el principal soporte de Milosevic: Rusia. Hasta entonces con poco éxito, pero a finales de mayo, la situación social dentro de Serbia estaba al límite. En 1989, Milosevic había aparecido como el gran salvador de la patria, el creador de la "Gran Serbia". Pero la década de los noventa había sido demasiado para el pueblo serbio: Eslovenia y Croacia se habían perdido, Bosnia sólo había servido para gastar hombres y dinero. Las sanciones habían hecho mella en la economía personal, y sólo los grandes criminales de guerra, mafiosos, políticos y señores de la guerra habían amasado grandes fortunas. Soldados que habían vuelto de aquellos lugares, contaban sotto voice a sus familiares los horrores que habían visto, o habían protagonizado…y ahora, los emigrantes serbios en Europa, por Internet o teléfono, cuando funcionaba, contaban a sus familias que no habían sido ni detenidos ni investigados. Ya no se podía más…

El 3 de junio de 1999, preparado por el secretario de Estado de los EEUU, Strobe Talbot, el presidente de Finlandia Martti Athisaarii y el enviado de paz ruso, Víctor Chernomyrdin viajaron a Belgrado, y sorpresivamente fueron recibidos por Milosevic en persona. Chernomyrdin le expuso el plan de paz ruso, aceptado ya por los aliados, pero Milosevic se negó, y exigió al presidente finlandés el cese inmediato de los bombardeos y la retirada de fuerzas aéreas de Italia y de fuerzas terrestres de Macedonia. Víctor alzó las manos y la mirada al techo: "es imposible razonar contigo, y desde ahora te quedas solo, ni siquiera nosotros te apoyaremos ni ayudaremos". Miolsevic comprendió que era el final, aceptó el acuerdo, y el 12 de junio comenzó la retirada.

Pobre gente…os he puesto otro tostón…que temporada llevo…

[CUENCA]

Meat. A eso me referia yo cuando hablaba de "grandes" perdidas. Grandes segun la OTAN, porque en realidad parece ser que el 3er. ejercito serbio, ni mucho menos estaba al completo en esa zona y esas perdidas para una unidad que no llegaria a una brigada, se pueden considerar bajas. Pero lo que si queda claro, es que el material peasdo, practicamente quedo intacto.
Lo que si tengo yo la duda , es los sistemas SAM, unos informes dicen que no sufrieron casi nada porque etabn ocultos y los serbios casi no los utilizaron por miedo aser abrridos.
En cambio escuchas a otros, y te dicen que dejaron fuera de combate casi el 40 % de estos sistemas.
Yo creo Meat, que nuca se sabra la verdad.
Lo que si esta claro y yo lo se porque he hablado con americanos que estuvieron en la zona, es que la OTAN hizo un despliegue colosal de medios acorazados y artilleria, y al final ni un tiro. Curraron mas los zapadores con reconstruir que las tropas de combate.

[CUENCA]

Esto es lo que pensaban las tropas de la OTAN que se encontrarian.

[meatonthetable]

la fuerza aérea Serbio sufrió bastante, pues siete de sus flamantes mig-29 fueron derribados en combate aéreo, y se sabe que cerca de otros 10 fueron destruídos en tierra (contaban con cerca de 30 operativos al empezar). las abses aéreas fueron muy dañadas y sus readeres casi aniquilados, también recibieron un buen castigo sus SAM.

pero si no hubiese sido así... hubiera dado igual...

un tanque, un APC o una pieza de 155 mm puede y debe esconderse del poder áereo hasta que deba ser utilizada...pero la defensa aérea no. si no enciendes los radares y escondes los SAM por miedo a que sean destruídos no impides absolutamente nada, y lo pierdes todo. la esperanza Serbia es que se tratase de una nueva operación al estilo de lo de Sarajevo, un par de semanas de bombas, protestas en las calles, y se acabó, que ya se ha cumplido el expediente. pero esta vez los americanos simplemente estaban hartos del tema, y de que sus aliados europeos fuesen incapaces de resolver la crisis que había comenzado ya en 1990. y fueron a por todas...

da igual si destruyeron más o menos...Serbia perdió Kosovo, el régimen de Miolsevic cayó meses después. lo demás son marcadores de videojuegos.

recuerdo tiempo ha, haber oído la historia de un tiroteo en la que una persona narraba que había sido atacada por varios agresores armados. usando su pistola vació el cargador en su dirección. "¿le diste a alguien?" pregunté. "A todos", fue la respuesta "pues alguno tiro las armas y todos ellos salieron corriendo".

[josetxo]

Hola.... joder, por que sera que las mejores historias contadas por los mejores narradores, pasan como con los cuentos del abuelo... siempre es poco.
Si que meses despues, se descubrieron por tropas a pie de tierra, inmensos bunkeres ocultos, para unidades mecanizadas, que, o no habian sido tocados por no estar reconocidos, o tenian un solo impacto indirecto. Viendo el volumen general del dichas instalaciones, alli podian haberse ocultado decenas y decenas de vehiculos de toda indole, asi como miles de soldados. Lastima que no me preocupe por indagar en fotos, pero eran instalaciones de la Era Tito, os podeis imaginar la magnitud.

[MauriMa15]

Respecto de las bajas civiles son alrededor de 1.200 y 4500 civiles serbios (estimacion de la otan) y 50 refugiados albaneses. El incidente de los refugiados se debio a que un avion de la OTAN ataco por "error" al convoy que transportaba a los refugiados pensando que era un convoy militar serbio. Tambien una bomba de la OTAN impacto la embajada china matando a varios diplomaticos, la Otan se disculpo diciendo que el mapa que utilizaron para bombardear la embajada era obsoleto y fue un error de la Cia pero los europeos dijeron que la embajada era utilizada secretamente para transmitir mensajes radiales a las fuerzas terrestres serbias. En cuanto a bajas militares la otan dice que hubo 5000 bajas pero los serbios dicen que solo tuvieron 500 bajas (462 soldados muertos y 114 policias). La cibra de muertos albaneses aciende hasta 10.000 aunque ese numero es discutido hoy en dia. Los serbios perdieron 50 aeronaves y no muchos tanques dado que los que destruyo la otan eran en su mayoria señuelos aunque segun los ingleses fueron destruidos durante toda la guerra 13 tanques serbios.