Foro de Armas.es

Vi un reportaje hace algunos años en el que se decía que el agua pesada que los "comandos" británicos destruyeron en Noruega tenía, en realidad, una concentración muy baja. Incluso aunque se hubieran tomado en serio el estudio de la bomba atómica, los alemanes llevaban mucho retraso respecto a los aliados.

gumersindo escribió:De todos los puntos, el más probable hubiera sido el 3º :
el ejército rojo estaba en desbandada y Stalin bajo mínimos de credibilidad y autoridad, si hubiera caído Moscú, hubiera caído Stalin , caído Stalin la URSS habría colapsado como unión y el partido comunista, del que estaban bastante hartos, hubiera perdido su poder al separarse las diferentes repúblicas , la falta de cohesión como bloque nacional y politico habría provocado armisticios y rendiciones en cascada. A Hitler le habrían quedado las manos libres para destinar sus recursos a otros menesteres.

Si, pero para eso alguien debería haber enseñado a los alemanes a no masacrar población civil de las repúblicas rusas. Podían haber tenido a una gran mayoría de la población de su parte. No olvidemos que 20 años antes Rusia estaba en guerra civil.
Es que esos chicos de la svastica se calentaban y se les iba un poco la mano... (IRONÍA por si alguien no se ha dado cuenta).

Otros finales alternativos de la 2ª Guerra Mundial:


1) Los nazis tratan bien a la población de Ucrania y Bielorrusia, que se une a su causa y les proporciona las fuerzas necesarias para dar el "empujón final" a la URSS.

2) Los nazis no son antisemitas. Eso aumenta la disponibilidad de hombres aptos para las armas de Alemania en casi dos millones, más todos los que estuvieron ocupados cazando, vigilando y gaseando judíos (que fueron muchos)... esos hombres de más son los que permiten a Alemania inclinar la balanza en el invierno de 1941.


El problema es que el racismo formaba parte del núcleo indisoluble de la ideología nazi. Sin racismo y antisemitismo, Hitler no hubiera sido Hitler y no hubiera llegado nunca al poder.

Hay algo que nunca he comprendido:

Reino Unido y Francia declaran la guerra a Alemania porque eran aliados de Polonia. Hasta ahí lo tengo claro. Pero Polonia se reparte entre Alemania y la URSS (ambos países la ocupan) y los aliados no sólo no declaran la guerra a los soviéticos sino que más tarde se hacen sus aliados.

¿Como hubiese ido la guerra si Francia y Reino Unido hubiesen declarado la guerra también a los rusos por invadir Polonia?

Propongo otra alternativa al tema:

Uno de los B-29 cargado con la bomba tiene mala suerte, es alcanzado o tiene un fallo, y no puede lanzar la bomba y los daños o averías le impiden volver a base. El comandante decide recuperarse en China, allí se podrían dar tres supuestos:

- La recuperan los chinos y la devuelven.
- La recuperan los chinos y no la devuelven.
- La capturan los japoneses.

Recordad que en aquel momento sólo habían dos bombas y que no sólo se captura el arma, sino su vector de lanzamiento, el B-29.

Un saludo.

Mira que sois retorcidos...

kijoseki escribió:

gumersindo escribió:De todos los puntos, el más probable hubiera sido el 3º :
el ejército rojo estaba en desbandada y Stalin bajo mínimos de credibilidad y autoridad, si hubiera caído Moscú, hubiera caído Stalin , caído Stalin la URSS habría colapsado como unión y el partido comunista, del que estaban bastante hartos, hubiera perdido su poder al separarse las diferentes repúblicas , la falta de cohesión como bloque nacional y politico habría provocado armisticios y rendiciones en cascada. A Hitler le habrían quedado las manos libres para destinar sus recursos a otros menesteres.

Si, pero para eso alguien debería haber enseñado a los alemanes a no masacrar población civil de las repúblicas rusas. Podían haber tenido a una gran mayoría de la población de su parte. No olvidemos que 20 años antes Rusia estaba en guerra civil.
Es que esos chicos de la svastica se calentaban y se les iba un poco la mano... (IRONÍA por si alguien no se ha dado cuenta).

Eso tambien hubiera sido de gran ayuda pues los ucranianos les vieron más como libertadores que como invasores.

De todos modos al ejercito aleman tan solo le faltó poder disponer de una division más de las que tenia para conseguir tomar Moscú.

Otra posibilidad:

Mussolini, aunque lleno de orgullo romano, tiene un momento de lucidez y decide declararse neutral, simpatizante con Alemania, como España. Negocia con Francia en condiciones honrosas para ambos (retroceder a fronteras de 1939..). El asunto del hundimiento de la flota frnacesa en Mers-el kebir les hace un favor para que Francia acepte las condiciones alemanas y fuerce a Inglaterra a una paz no deseada, amenazando con hacer de ese incidente casus-belli con Inglaterra.

Sin problemas en el sur y en el oeste, Hitler decide atacar Rusia 3 meses antes.

Cuando Moscú está a punto de caer a mediados de septiembre de 1941, Hitler decide que la guerra está casi acabada, manda parar la frenética producción militar (como así fue por parte de Goering en 1942). Mussolini pierde la lucidez y se enfanga en la guerra contra el comunismo en Rusia, Albania Y Grecia. Ese año, el invierno ruso se adelanta, Moscú no cae gracias a la resistencia tenaz de la recientemente organizada Brigada Internacional Española aún sin nombre. llena de republicanos curtidos en Guadalajara, Teruel y el Ebro.
Tojo decide atacar Pearl Harbour, el U-6969 hunde el buque "USS PatriaymasPatria"en el atlántico y USA declara la guerra, arrastrando a Canadá y atoda la Commonwealth, incluida Gran Bretaña y......

3 años después Hitler se suicida en el bunker. Otra vez. Su última frase fue: "esto ya lo hice otras veces".

Mientras la Brigada Internacional Spansky Teruel-Moscú entraba en el Reichstag cantando Ay Carmela


Franco lo oye todo por la radio y decide llamar a Patton, para contarle un plan de una tal Cortina de Acero y frenar el ímpetu comunista en Europa.

Darlfader escribió:Propongo otra alternativa al tema:

Uno de los B-29 cargado con la bomba tiene mala suerte, es alcanzado o tiene un fallo, y no puede lanzar la bomba y los daños o averías le impiden volver a base. El comandante decide recuperarse en China, allí se podrían dar tres supuestos:

- La recuperan los chinos y la devuelven.
- La recuperan los chinos y no la devuelven.
- La capturan los japoneses.

Recordad que en aquel momento sólo habían dos bombas y que no sólo se captura el arma, sino su vector de lanzamiento, el B-29.

Un saludo.

Bueno, el primer bombardero soviético de largo alcance, el Tupolev Tu-3 "Bull" fue una copia del B-29, obtenida a partir del estudio minucioso de 3 B-29 que tuvieron que aterrizar por averías en Siberia durante la guerra...

Por otro lado, imagino que, en caso de averías y tener que aterrizar en otro sitio, la tripulación del "Enola Gay" ya debía de tener instrucciones para evitar que la bomba cayera en "malas manos", como por ejemplo, lanzarla (sin armarla) en aguas profundas...

Creo que los pilotos del Enola Gay no tenian ni idea de que arma tenian en la bodega. Y lo de detonarla, en las declaraciones que he oido, no han dicho nada.

No sé si sabían exactamente lo que llevaban, pero sabían que iban a lanzar algo gordo... las instrucciones de no montar la bomba hasta estar lejos de la base, de elevarse nada mas lanzarla y de protegerse los ojos antes de la detonación, y, por si fuera poco, escritas en papel de arroz y con órdenes de comérselas después de leerlas... todo eso ya hacía sospechar lo que se llevaba.

Y Tibbets, el piloto, creo que sí que sabía lo que iban a lanzar y ha dicho en muchas entrevistas que nunca se ha arrepentido de ello...

JotaErre escribió:No sé si sabían exactamente lo que llevaban, pero sabían que iban a lanzar algo gordo... las instrucciones de no montar la bomba hasta estar lejos de la base, de elevarse nada mas lanzarla y de protegerse los ojos antes de la detonación, y, por si fuera poco, escritas en papel de arroz y con órdenes de comérselas después de leerlas... todo eso ya hacía sospechar lo que se llevaba.

Y Tibbets, el piloto, creo que sí que sabía lo que iban a lanzar y ha dicho en muchas entrevistas que nunca se ha arrepentido de ello...

No se sabe si sabian que era eso... Y creo que aparte de los cientificos responsables (y no todos) pocos sabian realmente que haria el efecto que hizo.

Puede que pensaran que lanzarian una bomba "muy potente" y poco mas.

Je, je, je,....la cosa se pone interesante.

Nadie se.plantea una invasión Japón por parte URSS/USA y que acabe como Alemania (el muro).?

Aquí va una curiosa variante del "universo alternativo 8":el atentado contra Hitler en 1944 tiene éxito,le sucede Rommel que establece un gobierno militar "a la vieja usanza",arrebatando el poder a los nazis.entra en negociaciones con los americanos para frenar a los Soviéticos.
Churchill constata una buena química personal con Rommel y de acuerdo con Patton(un feroz anticomunista)Churchill,Patton y Rommel firman "la declaración de Magdeburgo",que es apoyada por las opiniones públicas de EEUU e Inglaterra.Roosevelt se opone a la declaración,lo que lleva a una caída meteórica de su popularidad a que se le acuse de "comunista" y que el congreso le retire la confianza.Churchill se erige en el nuevo líder anticomunista mundial.

Tras la firma,Churchill convence a los aliados de ejecutar la "Operación Impensable":
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Impensable

Churchill viaja a España,recibiendo una delirante bienvenida en Madrid y entrevistándose con Franco,que se adhiere de inmediato a la "declaración de Magdeburgo".


La U.R.S.S responde a la declaración invadiendo China y firmando la paz con Japón.ordena al Ejército Rojo continuar el avance contra Alemania.EEUU e Inglaterra interrumpen los suministros a Stalin,éste en un arrebato de ira declara la guerra a las potencias Occidentales,invade Turquía y Grecia.

EEUU decide rearmar a la Wehrmacht,que junto a los restos de la industria militar alemana y la Luftwaffe reciben a los Norteamericanos como sus nuevos aliados y se preparan para defender Berlín ante la inminente avalancha Soviética.

El Imperio Británico,EEUU,Alemania,Francia y España declaran la guerra a la U.R.S.S.Da inicio la Tercera Guerra Mundial.


Muy Interesante el hilo,quizás la teoría del Multiverso sea cierta y existan universos paralelos donde estos cambios se produjeron.

https://es.wikipedia.org/wiki/Universos_paralelos

Bueno seguro si la Operacion Leon Marino se hubiera hecho Alemania hubiese ganado la 2 Guerra pues EEUU nunca hubiera entrado en la Guerra, España sí y la URSS no obtendría el apoyo de Roosvelt

otro posible final, el partido comunista francés, que creó el FTPF y con ayuda de este, inician una revolución socialista que triunfa en Francia, lo único que separa a esta Francia socialista del ejercito rojo es Alemania occidental y el benelux, ya el resto es imaginación.

FINAL ALTERNATIVO NUMERO 11
EEUU Y ALEMANIA CONTRA LA URSS


En estados unidos el presidente Franklin D. Roosevel fallece en agosto de 1939



y es nombrado presidente Harry S. Truman



La alemania nazi empieza su "Lebensraum" hacia el este en septiembre de 1939 y en mayo de 1940 la Wehrmacht traspasa la linea Siegfried
Por su parte en inglaterra ganan terreno los partidarios del apaciguamiento de Chamberlain y apoyados por la familia real



con Eduardo VIII a la cabeza



en junio de 1941 los alemanes comienzan su operacion "barbarroja" con una tremenda facilidad y con solo la continuo hostigamiento de partisanos de ideologia comunista en yugoslavia, italia, francia y españa. que son fuertemente atacados por las tropas colaboracionistas de dichos paises y con la inestimable ayuda de las SS

En 1943 enero las tornas en el frente ruso empiezan a cambiar, el VI ejercito es masacrado en Stalingrado, a partir de septiembre la Wehrmacht se encuentra en franca retirada

mientras tanto en EEUU con un cambio de presidente (Joseph McCarthy) y con un ascenso del poder del KU KLUX KLAN y del partido nazi americano



firman un tratado de no agresion con el reino del japon, repartiendose el control del pacifico, al mismo tiempo el presidente McCarthy pide un plan al general macarthur para la ayuda a la alemania nazi

Tras la ofensiva del Kursk , Batalla del Dniéper y Bagration, se inician el 6 de junio de 1944 la operacion marte, el desembarco de tropas americanas en grecia y yugoslavia, declarando EEUU, francia e inglaterra la guerra a la union sovietica, tras muchos meses de continuas escaramuzas, las tropas de inglaterra, USA, alemania y francia estabilizan el frente y tras un increible desgaste militar por ambos bandos se declara un alto el fuego temporal que con el tiempo pasa a ser permanente, pero con una frontera de polonia a bulgaria altamente militarizada y con un riesgo permanente de confrontacion en lo que luego pasara a llamarse...LA GUERRA FRIA