Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor IVAN-HK » 08 Jul 2015 10:53

10. Los aliados invaden Japón en lugar de lanzar las bombas nucleares

EE.UU. justificó el uso de armas nucleares contra Japón con la perspectiva de evitar la pérdida de millones de soldados en caso de invasión.

Si el presidente Truman se hubiera negado a lanzar las bombas, se habría efectuado la Operación Downfall, que habría sido la mayor operación de desembarco en la historia de la humanidad.

La operación habría necesitado un total de 30 divisiones.

Los japoneses se estaban preparando para la defensa total y a cualquier precio de la isla sureña de Kyushu. Si la operación hubiera tenido lugar, se habría producido un baño de sangre.
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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor JotaErre » 08 Jul 2015 23:01

A ver, vayamos por partes...

1. Alemania invade el Reino Unido en lugar de la URSS


Hitler perdió su oportunidad al no intentarlo inmediatamente tras la caída de Francia, cuando el ejército británico había perdido la mayor parte de su armamento pesado y equipo en Dunkerke y aún no habían podido reponerlo. A partir de ahí, cada día que dejaba pasar Hitler era un día en el que Gran Bretaña se reforzaba más, y la diferencia entre la Royal Navy y la Kriegsmarine se hacía mayor. Y, sin el dominio del mar (al menos en el Canal de la Mancha) por parte de Alemania, la invasión era imposible. Yo creo que un intento de invasión en 1942 hubiera terminado con un fracaso sangriento.


2. Japón se abstiene de atacar Pearl Harbor


Algunos políticos japoneses proponían precisamente eso, e incluso más: atacar a la URSS en Siberia, lo cual sí que podía haber logrado la victoria del Eje, pues Stalin consiguió parar a la Wehrmatch en el invierno de 1941 gracias a las tropas traídas de Siberia. Si esas divisiones hubieran estado ocupadas combatiendo a los japoneses, o si los japoneses hubieran atacado después de su traslado a Europa y no hubieran encontrado resistencia...

... pero una cosa que se suele olvidar es que la estrategia japonesa en la 2ª Guerra Mundial fue muy oportunista y cortoplacista, buscando siempre presas fáciles. Y los japoneses ya habían tenido una guerra con la URSS en la década de 1930 en la que constataron que el Ejército Rojo era duro de pelar. En cambio, la tentación de conquistas fáciles en el Pacífico, y, sobre todo, de hacerse con el petróleo de las Indias Holandesas era demasiado grande...


3. Alemania toma Moscú en 1941

La toma de Moscú hubiera sido un golpe muy duro para los soviéticos, pero ¿hubiera acabado con la guerra? Napoleón también tomó Moscú en 1812...


4. Rusia y Alemania pactan una paz por separado

Esa sí que es una perspectiva aterradora. Gracias a Dios, no hay honor entre criminales...


5. Los nazis crean armas nucleares antes que los aliados

Poco probable, dado que los jerarcas nazis no creían en esas cosas... Goering, en cuanto empezó la guerra, ordenó a los científicos alemanes que "dejaran de pensar en nuevas geometrías y se pusieran a diseñar cañones".


6. Sin frente occidental

Gracias a Dios, los altos mandos del ejército británico coincidían con los americanos en que el camino más directo para derrotar a Alemania era desembarcar en la otra orilla del canal. La campaña italiana de 1943-1945 y el intento británico de invadir las islas griegas en 1944 demostraron que "el vientre blando de Europa" era en realidad, bastante duro.


7. El éxito de la trama contra Hitler en julio de 1944

Una de las grandes incógnitas de la Historia... y todo porque un oficial, al sentarse en la mesa de conferencias, apartó la cartera donde estaba la boma de von Stauffenberg porque no le dejaba sitio para poner las piernas...


8. El Ejército Rojo avanza hacia el oeste tras tomar Berlín

Para conquistar Europa, hubieran necesitado atravesar ell Rihn, los Alpes, los Pirineos... si los aliados tenían realmente volutad de resistir, podrían haberse atrincherado en esas cadenas montañosas hasta que la bomba atómica hubiera estado lista. Además, recordemos que el avance soviético hacia el Oeste se hizo sobre ruedas y petróleo americanos y británicos. ¿Hubiera podido soportar la logística soviética un avance así sin todo el material y el combustible que les enviaban los americanos y británicos? A lo mejor, las divisiones acorazadas del Ejército Rojo se hubieran quedado sin combustible en medio de las llanuras del Norte de Francia...

Por no hablar de la posibilidad de que los aliados alistaran rápidamente bajo su bandera a todos los prisioneros de la Wehrmacht que tenían, junto con el material capturado. Y probablemente hubieran contado con el apoyo español y portugués, que tampoco era mucho, pero "algo es algo"... Dado que "la política hace extraños compañeros de cama", los aliados no hubieran tardado mucho en dotar de armamento moderno al Ejército español. ¡Imaginad a Franco, convertido de golpe en el "Salvador de Europa"!


9. Churchill desata una tercera guerra mundial

No creo que, ni los estadounidenses, ni los propios británicos le hubieran dejado. Recordemos que Churchill era un gobernante democrático en una democracia parlamentaria, no un dictador omnipotente como Hitler o Stalin...


10. Los aliados invaden Japón en lugar de lanzar las bombas nucleares

Poco probable. Las campañas de Iwo-Jima y Okinawa ya habían anticipado a los estadounidenses lo dura que sería una invasión de Japón. De hecho, los planificadores estadounidenses calculaban en un millón el número de bajas propias en una campaña así. Desde el momento en el que se vio que las bombas atómicas funcionaban de verdad, la decisión era obvia...

Además, las relaciones entre los EE.UU. y la URSS se estaban agriando por momentos. Truman quería enviarle una advertencia a la URSS, y ¿qué mejor manera que darle una patada atómica a Stalin en el culo de los japoneses?

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor kijoseki » 09 Jul 2015 00:45

Me ha hecho gracia la 8. Franco caudillo de los ejércitos europeos anticomunista...la pera....buen post.!!

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor Rescoldo » 09 Jul 2015 22:53

Personalmente veo aterradoras las consecuencias de una victoria de las armas alemanas, y más aún si esta se da con un pacto entre Hitler y Stalín, pero que hubiera ocurrido, si los británicos hubieran seguido con su política de apaciguamiento, y no declaran la guerra tras la invasión de Polonia, ¿Hacia donde hubiera apuntado Hitler a continuación? ya tenía Austria, Los Sudetes, la mitad de Polonia, Hungria y otros que se le habían sumado, y no hay que olvidar que Hitler reclamaba Alsacia y Lorena, lo que le hubiera llevado finalmente a la guerra contra una Francia que no habría contado con el ejercito británico, y contra la que no hubiera sido impensable que España hubiera entrado en guerra, en ese caso Hitler habría quedado como dueño de Europa y libre de volverse contra Rusia.

En fin mejor no pensarlo, estaríamos marcando el paso de la oca, o convertidos en abono, pero lo cierto es que esas 10 posibilidades que apuntas son realmente aterradoras.

Saludos :saluting-soldier:
Aquí la más principal
hazaña es obedecer,
y el modo cómo ha de ser
es ni pedir ni rehusar.

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor IVAN-HK » 10 Jul 2015 10:27

Pues creo que la 7 (la muerte de hitler) enlaza con otras: sin el cabo, alemania se rinde y queda "intacto" el ejercito alemán junto al americano frente al ruso...
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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor Walter-p5 » 10 Jul 2015 10:49

Conclusión: Alemania se endeudó hasta las cejas, debiéndole dinero a todo el mundo (que nunca pagó) y ahora presiona a un pequeño país porque le debe dinero. Alemania perdió dos guerras con las armas, la tercera la quiere ganar mediante chanchullos bursátiles.

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor Gajapa » 11 Jul 2015 18:32

:apla: :apla:
Me ha encantado este post.

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor gumersindo » 13 Jul 2015 21:11

De todos los puntos, el más probable hubiera sido el 3º :
el ejército rojo estaba en desbandada y Stalin bajo mínimos de credibilidad y autoridad, si hubiera caído Moscú, hubiera caído Stalin , caído Stalin la URSS habría colapsado como unión y el partido comunista, del que estaban bastante hartos, hubiera perdido su poder al separarse las diferentes repúblicas , la falta de cohesión como bloque nacional y politico habría provocado armisticios y rendiciones en cascada. A Hitler le habrían quedado las manos libres para destinar sus recursos a otros menesteres.

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor gumersindo » 13 Jul 2015 21:14

Recomiendo la lectura de "Moscú " de Theodor Pliever

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor CX4_STORM » 13 Jul 2015 22:07

5. Los nazis crean armas nucleares antes que los aliados. Poco probable, dado que los jerarcas nazis no creían en esas cosas... Goering, en cuanto empezó la guerra, ordenó a los científicos alemanes que "dejaran de pensar en nuevas geometrías y se pusieran a diseñar cañones".

¿Entonces para qué querían el agua pesada? Sí que buscaban armas nucleares, pero ni ellos mismos tenían claro que fuese posible, pero aún así lo intentaron.

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor JotaErre » 13 Jul 2015 23:03

Vi un reportaje hace algunos años en el que se decía que el agua pesada que los "comandos" británicos destruyeron en Noruega tenía, en realidad, una concentración muy baja. Incluso aunque se hubieran tomado en serio el estudio de la bomba atómica, los alemanes llevaban mucho retraso respecto a los aliados.

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor kijoseki » 15 Jul 2015 11:44

gumersindo escribió:De todos los puntos, el más probable hubiera sido el 3º :
el ejército rojo estaba en desbandada y Stalin bajo mínimos de credibilidad y autoridad, si hubiera caído Moscú, hubiera caído Stalin , caído Stalin la URSS habría colapsado como unión y el partido comunista, del que estaban bastante hartos, hubiera perdido su poder al separarse las diferentes repúblicas , la falta de cohesión como bloque nacional y politico habría provocado armisticios y rendiciones en cascada. A Hitler le habrían quedado las manos libres para destinar sus recursos a otros menesteres.


Si, pero para eso alguien debería haber enseñado a los alemanes a no masacrar población civil de las repúblicas rusas. Podían haber tenido a una gran mayoría de la población de su parte. No olvidemos que 20 años antes Rusia estaba en guerra civil.
Es que esos chicos de la svastica se calentaban y se les iba un poco la mano... (IRONÍA por si alguien no se ha dado cuenta).

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor JotaErre » 15 Jul 2015 20:45

Otros finales alternativos de la 2ª Guerra Mundial:


1) Los nazis tratan bien a la población de Ucrania y Bielorrusia, que se une a su causa y les proporciona las fuerzas necesarias para dar el "empujón final" a la URSS.

2) Los nazis no son antisemitas. Eso aumenta la disponibilidad de hombres aptos para las armas de Alemania en casi dos millones, más todos los que estuvieron ocupados cazando, vigilando y gaseando judíos (que fueron muchos)... esos hombres de más son los que permiten a Alemania inclinar la balanza en el invierno de 1941.


El problema es que el racismo formaba parte del núcleo indisoluble de la ideología nazi. Sin racismo y antisemitismo, Hitler no hubiera sido Hitler y no hubiera llegado nunca al poder.

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor CX4_STORM » 15 Jul 2015 20:54

Hay algo que nunca he comprendido:

Reino Unido y Francia declaran la guerra a Alemania porque eran aliados de Polonia. Hasta ahí lo tengo claro. Pero Polonia se reparte entre Alemania y la URSS (ambos países la ocupan) y los aliados no sólo no declaran la guerra a los soviéticos sino que más tarde se hacen sus aliados.

¿Como hubiese ido la guerra si Francia y Reino Unido hubiesen declarado la guerra también a los rusos por invadir Polonia?

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor Darlfader » 15 Jul 2015 22:39

Propongo otra alternativa al tema:

Uno de los B-29 cargado con la bomba tiene mala suerte, es alcanzado o tiene un fallo, y no puede lanzar la bomba y los daños o averías le impiden volver a base. El comandante decide recuperarse en China, allí se podrían dar tres supuestos:

- La recuperan los chinos y la devuelven.
- La recuperan los chinos y no la devuelven.
- La capturan los japoneses.

Recordad que en aquel momento sólo habían dos bombas y que no sólo se captura el arma, sino su vector de lanzamiento, el B-29.

Un saludo.

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor IVAN-HK » 15 Jul 2015 22:41

Mira que sois retorcidos... :twisted:
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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor gumersindo » 16 Jul 2015 06:54

kijoseki escribió:
gumersindo escribió:De todos los puntos, el más probable hubiera sido el 3º :
el ejército rojo estaba en desbandada y Stalin bajo mínimos de credibilidad y autoridad, si hubiera caído Moscú, hubiera caído Stalin , caído Stalin la URSS habría colapsado como unión y el partido comunista, del que estaban bastante hartos, hubiera perdido su poder al separarse las diferentes repúblicas , la falta de cohesión como bloque nacional y politico habría provocado armisticios y rendiciones en cascada. A Hitler le habrían quedado las manos libres para destinar sus recursos a otros menesteres.


Si, pero para eso alguien debería haber enseñado a los alemanes a no masacrar población civil de las repúblicas rusas. Podían haber tenido a una gran mayoría de la población de su parte. No olvidemos que 20 años antes Rusia estaba en guerra civil.
Es que esos chicos de la svastica se calentaban y se les iba un poco la mano... (IRONÍA por si alguien no se ha dado cuenta).


Eso tambien hubiera sido de gran ayuda pues los ucranianos les vieron más como libertadores que como invasores.

De todos modos al ejercito aleman tan solo le faltó poder disponer de una division más de las que tenia para conseguir tomar Moscú.

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Re: Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

Mensajepor kijoseki » 16 Jul 2015 11:28

Otra posibilidad:

Mussolini, aunque lleno de orgullo romano, tiene un momento de lucidez y decide declararse neutral, simpatizante con Alemania, como España. Negocia con Francia en condiciones honrosas para ambos (retroceder a fronteras de 1939..). El asunto del hundimiento de la flota frnacesa en Mers-el kebir les hace un favor para que Francia acepte las condiciones alemanas y fuerce a Inglaterra a una paz no deseada, amenazando con hacer de ese incidente casus-belli con Inglaterra.

Sin problemas en el sur y en el oeste, Hitler decide atacar Rusia 3 meses antes.

Cuando Moscú está a punto de caer a mediados de septiembre de 1941, Hitler decide que la guerra está casi acabada, manda parar la frenética producción militar (como así fue por parte de Goering en 1942). Mussolini pierde la lucidez y se enfanga en la guerra contra el comunismo en Rusia, Albania Y Grecia. Ese año, el invierno ruso se adelanta, Moscú no cae gracias a la resistencia tenaz de la recientemente organizada Brigada Internacional Española aún sin nombre. llena de republicanos curtidos en Guadalajara, Teruel y el Ebro.
Tojo decide atacar Pearl Harbour, el U-6969 hunde el buque "USS PatriaymasPatria"en el atlántico y USA declara la guerra, arrastrando a Canadá y atoda la Commonwealth, incluida Gran Bretaña y......

3 años después Hitler se suicida en el bunker. Otra vez. Su última frase fue: "esto ya lo hice otras veces".

Mientras la Brigada Internacional Spansky Teruel-Moscú entraba en el Reichstag cantando Ay Carmela


Franco lo oye todo por la radio y decide llamar a Patton, para contarle un plan de una tal Cortina de Acero y frenar el ímpetu comunista en Europa.

:mrgreen:


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