Foro de Armas.es

Bueno amigos, después de tiempo sin entrar, me gustaría plantear un tema que me preocupa mucho. Lo pongo en esta sección si os parece bien.

Desde que el estado de Marruecos fue fundado en el 56, jamás llegó a tener un ejército tan bueno como el de España. Hoy en día sigue sin tenerlo pero cada vez se está acercando más y más, la diferencia se está haciendo cada vez más pequeña. Y es que por mucho que algunos sectores políticamente correctos nos quieran hacer creer que España es un país superguay que le cae bien a todo el mundo por su papel de ONG y no tiene enemigos, lo cierto es que Marruecos es sin duda alguna nuestro ENEMIGO. Digámoslo claramente, utilicemos las palabras apropiadas. Aunque haya acuerdos pesqueros y buen rollito delante de la tele, lo cierto es que todo el mundo sabe, como un secreto a voces, que nos llevamos mal. Que a veces se colabore no significa nada. También las marinas de Irán y EEUU a veces colaboran auxiliándose contra los piratas y Turquía e Israel financian conjuntamente operaciones contra Irán y no por eso son amigos del alma. Turquía incluso ha modificado sus F16 por si alguna vez tuviese que atacar Israel y lo de Irán-EEUU ya lo sabemos.

Pues bien, hagamos un repaso del armamento de nuestra potencial amenaza particular incluyendo sus programas de adquisición a corto plazo:

-Cerca de 1000 carros de combate, la mayoría anticuados, pero también hay (O habrá) 300 M60, 150 AL-Khalid y 200 M1A1 que no están mal.
-Una cantidad similar a la nuestra de M113
-Artillería sin duda no está nada mal: Casi 200 M109 y también tienen MLRS (Cosa que nosotros no) Grad y Smerch. Viejos, vale. Pero TIENEN. Y los smerch no están nada mal. También podemos añadir M110, MK-F3... etc.
-Poseen una buena AAA de tipo autopropulsado acompañando a las tropas con sistemas tipo Tunguska M1, M163 VALS y podemos añadir Shilka, Chaparral y algo más.
-Algo que me preocupa bastante: Se rumorea la adquisición de misiles de crucero chinos SY-400, un arma verdaderamente temible. Son muy potentes, tienen un alcance de 400 km, buena precisión y el vehículo portador puede disparar gran cantidad de salvas de misiles juntos, no uno solo. Se trata de un arma estratégica preocupante.
-Su logística no está tan mal como creemos.

-Aviones F16, Mirage F1, F-5. Ya se que no son joyas, pero los F16 pueden hacer pupita, quizá no mucho en la peninsula, pero si en Ceuta y Melilla y tal vez Canarias.
-Plan de adquisición para predators.
-Misiles maverick, HARM, AMRAAM, exocet, AIM-9, MICA y bombas JDAM, Paveway, AASM... etc

-Clase FREMM, SIGMA y Floreal
-Buen número de patrulleros y buques de apoyo
-Capacidad de desembarco no muy grande, pero suficiente para atacar Canarias y algún punto fácil.
-Radar SeaVue en el estrecho.
-Carecen de submarinos, pero nosotros solo tenemos 4, tampoco somos una potencia y tarde o temprano se harán con alguno. (Más bien temprano, ya que se sienten amenazos por Argelia que si tiene)

También resulta preocupante Ksar, su nueva base cerca del estrecho, que además viola descaradamente el acuerdo que se hizo de no construír nuevas bases en esa zona para evitar una carrera armamentística (Para que luego digan que no son nuestro enemigo) y que ya se ha ofrecido a la US NAVY para rivalizar con Rota y tratar de quitarle protagonismo.

También preocupantes resultan sus extrañas y excelentes relaciones con Francia y EEUU que no han dudado en apoyar (E incluso FINANCIAR) la base de Ksar Segir pese a saber la postura de España e incluso violar un tratado y la vista gorda que hacen con el genocidio saharaui. ¿Os imagináis lo que pasaría si fuese al revés y fuese España quien cometiese esas maldades? ¿Qué dirían nuestros supuestos "aliados" que financian a nuestro enemigo?

Todo esto me lleva a estas conclusiones:

1- Que España sigue siendo superior a Marruecos gracias a Eurofighter y futuro S-80 pero la diferencia cada año se recorta más y más, sobre todo en tierra.
2- Que Marruecos tiene una clara vocación expansionista demostrada con el Sáhara, Ksar Segir, Perejil y continuas reclamaciones.
3- Que la sociedad magrebí cada vez más islamista hasta llegar a preocupar al propio rey está mucho mejor preparada psicológicamente para soportar una guerra, que la amariconada y progre España. Esto también se debe tener en cuenta.
4- Que en España hay millones de magrebíes y en Marruecos hay pocos españoles. Y esto, aunque no os lo creáis también influye. Y mucho. Ceuta y Melilla están casi tomadas.
5- Que Marruecos no está divido en 17 reinos de taifas, sino que es una sociedad patriota, unida y orgullosa.


Y finalmente pienso que otra de las mayores amenazas es que nuestros aliados no son realmente nuestros aliados ya que están ayudando a nuestro enemigo más que a nosotros. En el caso de Turquía-Grecia, ayudan a ambos, pero en el caso de España y Marruecos está claro que le consienten más a Marruecos y eso es preocupante porque parte del armamento estadounidense que tiene España solo puede usarse con permiso de EEUU y yo de EEUU no me fio NADA. Imagináis lo que nos dirían a nosotros si tuviésemos ocupado todavía el Sáhara de una forma tan clandestina y violenta, si nos rearmásemos de una forma tan descarada o simplemente si comprásemos armamente chino en lugar de el suyo, cosa que Marruecos si puede hacer. Vuelvo a insistir en un tema que ya saqué hace tiempo: Argelia es nuestro aliado natural ya que dependemos de su gas y compartimos un enemigo común y puesto que Argelia es enemiga de EEUU-Marruecos y aliada de Rusia, lo lógico sería aliarse con Argelia-Rusia y no con EEUU, que después de haber expuesto nuestro territorio a la amenaza rusa y haber empeorado nuestras relaciones con esa potencia para albergar en Rota su agresivo sistema de misiles antiaéreos SM-3 (Eufemísticamente llamado "escudo defensivo") solo para cumplir sus caprichos todavía se sigue negando a poner Ceuta y Melilla bajo el paragüas de la OTAN demostrando claramente que no quieren importunar a Marruecos y que le importa más la opinión de ese país que la nuestra igual que tampoco les importó cuando nuestros militares protestaron por la venta del SeaVue a Marruecos o cuando nos presionaron para que no construyéramos submarinos nucleares (Y eso que gobernaba Aznar...)

Pues bien, plasmo estas ideas para ver si soy yo el único "paranoico" o si hay más gente interesada por la geopolítica y la seguridad del país aquí, porque me sorprende ver lo tranquila que está la gente en la calle, ya no solo en este tema, sino por todo en general. Todo el mundo quejándose de la crisis pero yo en mi zona sigo viendo las terrazas de los bares llenas, alguna gente diciendo que no llega pero paseando con gafas de sol caras y la sensación que da uno saliendo a la calle es que vivimos felizmente en el primer mundo, cuando hace tiempo que nos echaron de allí. Un saludo compañeros.

Los del CNI son tontos y en el Ministerio de Defensa no se enteran...
Sniper para conspiranoicos ya esta el cupo lleno.

_Grillo_ escribió:Los del CNI son tontos y en el Ministerio de Defensa no se enteran...
Sniper para conspiranoicos ya esta el cupo lleno.

No digo que no se enteren, pero no hacen mucho por mejorar.
Conspiranoicos hay muchos y crédulos conformistas también.

Estoy de acuerdo contigo. También soy paranoico . Los del CNI se enteran perfectamente, pero no te lo van a decir ni a ti, ni a la población, porque somos muy felices sin saber más de lo que necesitamos. Para los que creen en que esto es un valle de rosas, les invito a que oigan o lean a Fernando Rueda, entre otros.

S A L U D O S . . . . . .

Marruecos no es necesariamente nuestro enemigo, pero sí nuestra principal amenaza potencial. Y hay que estar bien prevenido, en personal y material, y tener los planes preparados y actualizados por si acaso. Eso sí, manteniendo, si se puede, buenas relaciones diplomáticas con ellos.

A mí, lo que me da miedo es que un día el Rey de Marruecos vea amenazada su corona y decida que la mejor manera de unir a su pueblo alrededor de su trono sea proclamar una cruzada contra los "infieles del norte"... sin ir más lejos, en circunstancias parecidas, eso mismo es lo que hizo la Junta Milita argentina con las Malvinas...

"Si vis pacis, para bellum".

Pues ya tenéis otro paranoico en el cupo, porque yo de Marruecos no me he fiado nunca. Para mí también es un enemigo potencial desde siempre.
Un saludo.

Sniper7 escribió:Todo esto me lleva a estas conclusiones:

1- Que España sigue siendo superior a Marruecos gracias a Eurofighter y futuro S-80 pero la diferencia cada año se recorta más y más, sobre todo en tierra.
2- Que Marruecos tiene una clara vocación expansionista demostrada con el Sáhara, Ksar Segir, Perejil y continuas reclamaciones.
3- Que la sociedad magrebí cada vez más islamista hasta llegar a preocupar al propio rey está mucho mejor preparada psicológicamente para soportar una guerra, que la amariconada y progre España. Esto también se debe tener en cuenta.
4- Que en España hay millones de magrebíes y en Marruecos hay pocos españoles. Y esto, aunque no os lo creáis también influye. Y mucho. Ceuta y Melilla están casi tomadas.

Tienes razón en parte. Pero por otro lado creo que estás exagerando.

5- Que Marruecos no está divido en 17 reinos de taifas, sino que es una sociedad patriota, unida y orgullosa.

Bueno, eso hay que tomárselo con pinzas. Los rifeños siempre han ido por libre, los saharauis siguen dando guerra, y Marruecos tienen un buen historial de revueltas sangrientas e intentos de golpes de estado en las últimas décadas.

Y finalmente pienso que otra de las mayores amenazas es que nuestros aliados no son realmente nuestros aliados ya que están ayudando a nuestro enemigo más que a nosotros. En el caso de Turquía-Grecia, ayudan a ambos, pero en el caso de España y Marruecos está claro que le consienten más a Marruecos

Consecuencia de nuestra debilidad política. Pero tampoco Marruecos se debe pasar ya que la principal base norteamericana en el Mediterráneo o cerca, también es la misma que la principal española...

y eso es preocupante porque parte del armamento estadounidense que tiene España solo puede usarse con permiso de EEUU y yo de EEUU no me fio NADA.

Eso no es cierto. El armamento español comprado a Estados Unidos no tiene nada que ver en sus condiciones de uso con el facilitado como compensación al uso de las bases españolas en su tiempo. Otra cuestión es que llegado el caso te faciliten repuestos, pero de ahí a quedar toda la flota de F-18 en tierra queda mucho

Vuelvo a insistir en un tema que ya saqué hace tiempo: Argelia es nuestro aliado natural ya que dependemos de su gas y compartimos un enemigo común y puesto que Argelia es enemiga de EEUU-Marruecos y aliada de Rusia, lo lógico sería aliarse con Argelia-Rusia y no con EEUU, que después de haber expuesto nuestro territorio a la amenaza rusa y haber empeorado nuestras relaciones con esa potencia para albergar en Rota su agresivo sistema de misiles antiaéreos SM-3 (Eufemísticamente llamado "escudo defensivo") solo para cumplir sus caprichos todavía se sigue negando a poner Ceuta y Melilla bajo el paragüas de la OTAN demostrando claramente que no quieren importunar a Marruecos y que le importa más la opinión de ese país que la nuestra igual que tampoco les importó cuando nuestros militares protestaron por la venta del SeaVue a Marruecos o cuando nos presionaron para que no construyéramos submarinos nucleares (Y eso que gobernaba Aznar...)

Pasarse al ruso es algo absolutamente inviable. Con Argelia hemos tenido relaciones bastante buenas en algunos periodos y ciertamente tenemos que continuar con ello. La idea de la construcción de submarinos nucleares se paralizó con Felipe González. Difícil sería tenerlos tras la moratoria nuclear.

[quote="Hernan2"]

Bueno, eso hay que tomárselo con pinzas. Los rifeños siempre han ido por libre, los saharauis siguen dando guerra, y Marruecos tienen un buen historial de revueltas sangrientas e intentos de golpes de estado en las últimas décadas.
[quote]

Tienes razón pero los rifeños ya no dan tanta guerra como antes y los tienen bien controlados. Y en cuanto al Sáhara, no lo he tenido en cuenta porque personalmente no lo considero auténtico territorio magrebí, yo hablaba del Marruecos "de verdad". La sociedad magrebí "de verdad" si está verdaderamente unida, salvo los rifeños como tú dices. Además el Sáhara es un territorio de bajo valor, lo único que tiene son fosfatos y su pérdida no sería de demasiada importancia para ellos. Imáginete en cambio que a nosotros nos quitasen las dos regiones más industrializadas del país.

En cuanto a revueltas nosotros mejor que no hablemos.

Y con lo de que su sociedad en general es más patriota y orgullosa que la nuestra supongo que coincides conmigo.

[quote="Hernan2"]

Eso no es cierto. El armamento español comprado a Estados Unidos no tiene nada que ver en sus condiciones de uso con el facilitado como compensación al uso de las bases españolas en su tiempo. Otra cuestión es que llegado el caso te faciliten repuestos, pero de ahí a quedar toda la flota de F-18 en tierra queda mucho
[quote]

Yo tengo entendido que la batería Patriot si. Perdón si me equivoco.
Pero de todas formas, el simple hecho de que te dejen sin repuestos como tu dices, ya es una putada muy muy gorda.

[quote="Hernan2"]
Pasarse al ruso es algo absolutamente inviable. Con Argelia hemos tenido relaciones bastante buenas en algunos periodos y ciertamente tenemos que continuar con ello. La idea de la construcción de submarinos nucleares se paralizó con Felipe González. Difícil sería tenerlos tras la moratoria nuclear.
[quote]

Yo tengo entendido que con Aznar hubo un intento de resucitar el programa por petición de militares de la armada. Y lo de construír submarinos no tiene nada que ver con las centrales civiles (Que por otro lado también me parece fatal que se paralizaran. A seguir dependiendo del dichoso petróleo...)

Añadir otro conspiranoico en la lista

no me fio ni de Marruecos ni de los marroquies , y me ha tocado trabajar con ellos durante años , doy fe de que los conozco un poquito

saludos

No se a que plan responde si es que hay un plan,
pero sistematicamente las acciones estrategicas de EEUU acaban beneficiando a las ramas mas radicales del islamismo.

En caso de conflicto España-Marruecos no dudo ni un momento de que parte se pondria EEUU, ya ha pasado antes, y se nos nego la posibilidad de utilizar el armamento de origen estadounidense.

Y detras de los yankis van los franceses, los alemanes,etc

Mas solos que la una vamos.

Cuando yo estuve en la Armada (hace casi 20 años), se hablaba abiertamente de que, en caso de que Marruecos atacara Ceuta o Melilla, la Infantería de Marina desemabrcaría en la costa atlántica de Marruecos, intentando amenazar Rabat o Casablanca. Y de hecho, el TEAR se entrenaba para esa operación.

¿Lo seguís viendo factible?

Otro rumor que oí alguna vez es que el Ejército del Aire dispone de "bombas de aire" (tipo la "Cortamargaritas" o la "Madre de todas las bombas) de la USAF, aunque no tan grandes) y que ha´bía la voluntad de utilizarlas en caso de conflicto con Marruecos. ¿Alguien sabe algo del tema?

Sniper7 escribió:Tienes razón pero los rifeños ya no dan tanta guerra como antes y los tienen bien controlados. Y en cuanto al Sáhara, no lo he tenido en cuenta porque personalmente no lo considero auténtico territorio magrebí, yo hablaba del Marruecos "de verdad". La sociedad magrebí "de verdad" si está verdaderamente unida, salvo los rifeños como tú dices. Además el Sáhara es un territorio de bajo valor, lo único que tiene son fosfatos y su pérdida no sería de demasiada importancia para ellos. Imáginete en cambio que a nosotros nos quitasen las dos regiones más industrializadas del país.

Discrepo. La unidad en torno a sus gobernantes y la estabilidad de los países norteafricanos ya se está viendo durante el último año en Túnez, Egipto, Libia...Ah el Gadaffi, que tanto dinero y amigos tenía y acabó ajusticiado, con sodomización previa después de ser perseguido hasta una alcantarilla por sus queridos súbditos.

Y con lo de que su sociedad en general es más patriota y orgullosa que la nuestra supongo que coincides conmigo.

Es más sufrida, más acostumbrada a vivir con poco y con un credo firme. Lo del patriotismo allí es distinto.Marruecos es un estado relativamente reciente.

Yo tengo entendido que la batería Patriot si. Perdón si me equivoco.
Pero de todas formas, el simple hecho de que te dejen sin repuestos como tu dices, ya es una putada muy muy gorda.

Desconozco ese caso concreto pero en el resto es matierial es nuestro, adquirido de primera mano y podemos hacer con él lo que nos apetezca. Otra cuestión es que no andemos sobrados de repuestos, pero los marroquíes no están mejor.

En cualquier caso, tampoco yo me fío un pelo de Marruecos. El mayor problema viene a mi modo de ver, de la posible quinta columna en Ceuta y Melilla, que pueden hacer exigir cada día más y más derechos por efecto de la simple presión demográfica. ¿Sabeis que en un colegio de Cataluña los alumnos musulmanes han logrado que ningún niño coma bocadillos de jamón o embutido en el recreo? A eso me refiero.

Otro problema es que Marruecos tiene un poderoso lobby en España, empezando por Felipe González que posee un palacio allí. Y hay unos cuantos más representantes de izquierda y derecha.

Pedernal escribió:En caso de conflicto España-Marruecos no dudo ni un momento de que parte se pondria EEUU, ya ha pasado antes, y se nos nego la posibilidad de utilizar el armamento de origen estadounidense.

Todo dependerá del prestigio y capacidad de nuestro gobierno. Recuerda la crisis de Perejil, resuelta favorablemente hacia nosotros gracias a la firmeza de nuestro gobierno de entonces y a la postura de Estados Unidos que nos respaldó plenamente. En cuanto a Francia está claro que se irán con el moro, pero con el resto puede pasar de todo.

Otro rumor que oí alguna vez es que el Ejército del Aire dispone de "bombas de aire" (tipo la "Cortamargaritas" o la "Madre de todas las bombas) de la USAF, aunque no tan grandes) y que ha´bía la voluntad de utilizarlas en caso de conflicto con Marruecos. ¿Alguien sabe algo del tema?

Las BEAC, o bombas aire combustible. Si, siempre se dijo que España las tenía y hay múltiples referencias a la misma, incluso en prensa especializacad. Si buscas en internet, econtrarás un montón de enlaces.

Saludos

Hernan2 escribió:[

Todo dependerá del prestigio y capacidad de nuestro gobierno. Recuerda la crisis de Perejil, resuelta favorablemente hacia nosotros gracias a la firmeza de nuestro gobierno de entonces y a la postura de Estados Unidos que nos respaldó plenamente. [/quote]

Yo creo que mas que cuestion de prestigio o capacidad es cuestion de numeros, contrapartidas y cesiones.

Cuanto o que nos costó lo de Peregil?

Lo importante de tener o no tener BEAC o lo que sea, es que crean que eres capaz de usarla. Aunque no sea como el armamento nuclear, en cierto modo se pueden usar como disuasión, aunque eso si, muy limitada.

Lo que pasa que esta bomba tendria un efecto de 800 o 1000 metros de destrucción total (quemado, carbonizado...) seria tan negativo para la imagen como las armas quimicas, o bombas de racimo...

Que la Infantería de marina desembarque en Rabat ni lo soñéis. Es imposible. (F16, exocet, FREMM, M1A1, Al-Khalid, Smerch, 300 M60... etc) ¿Nosotros qué tenemos? ¿Una veintena de M60 + AAV7 y algunos Pirañas para todo su ejército de tierra?


En cuanto a la sociedad magrebí, no digo que amen mucho a su líder, pero si a su país y una buena parte también a la guerra santa. Precisamente uno de los motivos por los que mucha gente no le tiene aprecio a su rey es por no ser lo suficientemente islamista.


Estados Unidos NO nos respaldó cuando fué lo de Perejil y la UE tampoco se mojó mucho. Eso no es más que un rumor. Yo incluso llegué a oír que enviaron un submarino nuclear a España para acojonar a Marruecos, lo cual es absolutamente falso y ridículo. Su respuesta fué el silencio.

Los únicos que respaldaron abierta y claramente a España fueron Italia y Dinamarca. Tomemos nota de quienes son nuestros amigos de verdad.

Y en cuanta a las BEAC, es verdad que se investigó pero un país como este no creo que las tenga. También se investigaron las armas nucleares y eso no significa que las tengamos. ¡Si hasta nos hemos deshecho de las bombas de racimo!. Su posesión es otro rumor, no se puede confiar la defensa del país a algo que no sabemos y es tan improbable.

Y como dice el moderador Ivan, incluso aunque las tuviésemos, si llegamos a utilizarlas en un momento en que la diplomacia y la fortaleza política de España en el mundo es tan débil, los demás países nos comerían vivos por "genocidio". A ver si aprendemos que esas cosas las pueden hacer países como Israel o Gran Bretaña, pero no nosotros.

La costa atlántica de Marruecos es enorme, y su marina, bastante inferior a la nuestra... la simple amenaza de un desembarco puede bastar para inmovilizar allí a una parte importante de su ejército.