Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

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fierabras
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor fierabras » 21 Oct 2020 14:53

Pastanaga escribió:Pues yo, a Marruecos no lo veo como enemigo sino más bien como amigo tonto, cuñao, primo o suegro. Bien haría la Royaume du Maroc en preocuparse de sus enemigos naturales, Argelia y Mauritania ( con rusos y chinos decorando el arbol de Navidad) además del latente islamismo que habita sus cloacas.
En Noviembre habra un relevo en La Casa Blanca que enviará al traste todas esas elucubraciones visionarias; sino se van al carajo por si solas.
Me tomaré un té a la mente a su salú... mañana. :birra^:
Por cierto: y por si acaso, Mojamé VI ya se ha comprado un (otro) casoplón en Pagí, cito:

https://elpais.com/gente/2020-10-02/el- ... lones.html


La verdad es que yo no me atrevería a apostar nada sobre el resultado de las elecciones en EEUU ... ni en un sentido ni en otro.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 24 Oct 2020 10:06

Hoplon escribió:
fierabras escribió:Podíamos fijarnos en esto en los griegos ...

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_2753744/


O fijarnos en los marroquíes, también:

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 469_0.html

Tic, tac, tic, tac...


Una noticia para seguir, pero hoy por hoy no hay ningún acuerdo para que Marruecos compre F-35; recibirán 25 F-16V a partir de 2021, con el fin de sustituir a sus viejos F-5 y Mirage F1. De momento el único país musulman que tiene compras aprobadas es Turquía,y con bastantes restricciones dada la deriva de Erdogan. Los Emiratos Árabes Unidos lo negocian.
Otra cuestión es que la noticia sea un toque de atención para animar a España a comprarlo, algo que hemos debatido mucho aquí.

Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Pastanaga » 24 Oct 2020 15:25

Hernan2 escribió:
Hoplon escribió:
fierabras escribió:Podíamos fijarnos en esto en los griegos ...

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_2753744/


O fijarnos en los marroquíes, también:

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 469_0.html

Tic, tac, tic, tac...


Una noticia para seguir, pero hoy por hoy no hay ningún acuerdo para que Marruecos compre F-35; recibirán 25 F-16V a partir de 2021, con el fin de sustituir a sus viejos F-5 y Mirage F1. De momento el único país musulman que tiene compras aprobadas es Turquía,y con bastantes restricciones dada la deriva de Erdogan. Los Emiratos Árabes Unidos lo negocian.
Otra cuestión es que la noticia sea un toque de atención para animar a España a comprarlo, algo que hemos debatido mucho aquí.

Saludos


Los f-35 turcos acabaran aquí. Tiempo al tiempo... siempre y cuando Erdogan no cese de coquetear con Putin y sus dildos.
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 25 Oct 2020 09:20

El futuro es otro olipolio diferente... Ya no sólo es USA y URSS
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Pastanaga » 25 Oct 2020 14:38

IVAN-HK escribió:El futuro es otro olipolio diferente... Ya no sólo es USA y URSS

Olipolio, URSS? :o
Madre de Dios Bendito! yesoqueloquehé?
De los suecos y sus Gripen? Como un 600 Abarth, pero sin radiador de aceite
De los chinos y sus Chengdu J-20? tienen la misma fiavilidad de los patinetes Xiaomi
Y si hablamos de los brasileiros... :mrgreen:

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 25 Oct 2020 20:02

Hay que tener en cuenta que con el F-35 el concepto de portaavions va a ser algo diferente.
Puede que no haga falta ciudades flotantes de 100.000 toneladas, con la mitad puedes tener una buena forma de recordar al mundo que tienen colmillos.

El ejemplo más conocido, el USS América: ahora són LHA (Landing Helicopter Assault), el concepto de miniportaaviones con Harrier eran los LHD (Landing Helicopter Dock). Donde, simplificando podemos hablar que ya no tienen dique inundable.

Por ello, puede que un futuro sean LHA especializados en ala aérea de aviones y drones, y los LHD especializado en desembarco con dique inundable y helicópteros de ataque. El segundo lo veo mucho mas acertado para misiones de ayuda humanitaria, el primero es mucho mas ofensivo.

Por ello, puede que la Armada Española no tenga su F-35 VSTOL por que no tiene buque para ello. Y el segundo JCI deberia ser especializado en eso. Mientras tanto, los F-18 poco a poco se jubilan para unificar todo en EFAs. Hay tiempo para esperar a los F-35.
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 27 Oct 2020 21:11

IVAN-HK escribió:Hay que tener en cuenta que con el F-35 el concepto de portaavions va a ser algo diferente.
Puede que no haga falta ciudades flotantes de 100.000 toneladas, con la mitad puedes tener una buena forma de recordar al mundo que tienen colmillos.



Lo cierto es que los Nimitz van a ser sustituidos por los Gerald Ford, que son de un desplazamiento similar. Por tanto, no hay cambio alguno de concepto para la US Navy. Únicamente tienen algo menos de tripulación gracias a la automatización de los sistemas.

Los USS America son buques de asalto anfibio pero si los comparamos con nuestro Juan Carlos I tienen casi el doble de desplazamiento. Están bien armados, a diferencia del Juan Carlos I que sólo monta ametralladores de 12,7, y con una electrónica muy superior que los hace totalmente aptos para operar con F-35 desde el principio. Los USS America sustituye a la clase Tarawa, pero son del mismo desplazamiento.


Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Pastanaga » 27 Oct 2020 22:04

Hernan2 escribió:
IVAN-HK escribió:Hay que tener en cuenta que con el F-35 el concepto de portaavions va a ser algo diferente.
Puede que no haga falta ciudades flotantes de 100.000 toneladas, con la mitad puedes tener una buena forma de recordar al mundo que tienen colmillos.



Lo cierto es que los Nimitz van a ser sustituidos por los Gerald Ford, que son de un desplazamiento similar. Por tanto, no hay cambio alguno de concepto para la US Navy. Únicamente tienen algo menos de tripulación gracias a la automatización de los sistemas.

Los USS America son buques de asalto anfibio pero si los comparamos con nuestro Juan Carlos I tienen casi el doble de desplazamiento. Están bien armados, a diferencia del Juan Carlos I que sólo monta ametralladores de 12,7, y con una electrónica muy superior que los hace totalmente aptos para operar con F-35 desde el principio. Los USS America sustituye a la clase Tarawa, pero son del mismo desplazamiento.


Saludos

Vamos a ver: el Juanca1 para qué quiere armamento. Se supone que en misión ( no humanitaria) formará parte de un grupo de combate que le cubre las espaldas... un par de F-100, un Patiño y un par de submarinos... he dicho submarinos?
Bueno. pues un par de buzos bien armados, y tal................

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Fernoked » 27 Oct 2020 22:19

Pastanaga escribió:Vamos a ver: el Juanca1 para qué quiere armamento. Se supone que en misión ( no humanitaria) formará parte de un grupo de combate que le cubre las espaldas...

Imaginemos que en un hipotético conflicto un atacante coordina un ataque coordinado con un número hipotético de 10 misiles Harpoon disparando 1 ó 2 misiles contra los buques de escolta y 3 misiles contra algo que flota que no se sabe si será un portaviones, portahelicópteros, transporte de cascos azules, o transporte marítimo de magdalenas ¿Con los escasos segundos de reacción que posee la defensa de punto crees que tendrán tiempo de defenderse a sí mismos y a ese elemento flotante indeterminado?

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hoplon » 28 Oct 2020 10:37

Fernoked escribió:
Pastanaga escribió:Vamos a ver: el Juanca1 para qué quiere armamento. Se supone que en misión ( no humanitaria) formará parte de un grupo de combate que le cubre las espaldas...

Imaginemos que en un hipotético conflicto un atacante coordina un ataque coordinado con un número hipotético de 10 misiles Harpoon disparando 1 ó 2 misiles contra los buques de escolta y 3 misiles contra algo que flota que no se sabe si será un portaviones, portahelicópteros, transporte de cascos azules, o transporte marítimo de magdalenas ¿Con los escasos segundos de reacción que posee la defensa de punto crees que tendrán tiempo de defenderse a sí mismos y a ese elemento flotante indeterminado?


Esto ya ocurrió en el pasado, pero no aprendemos.

No solamente los barcos de Trafalgar estaban en un estado precario de mantenimiento y se utilizó pólvora de escasa calidad, es que en época más reciente el "Cristobal Colón" tuvo que hacer frente a la batalla de Santiago de Cuba prácticamente indefenso, porque no se la había montado la artillería gruesa. Recuerdo incluso que hubo intervenciones en las Cortes de diputados que habían dicho que armarlo era un gasto inútil.

Solo se acuerdan de Santa Bárbara cuando truena.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 28 Oct 2020 20:07

Pastanaga escribió:Vamos a ver: el Juanca1 para qué quiere armamento. Se supone que en misión ( no humanitaria) formará parte de un grupo de combate que le cubre las espaldas... un par de F-100, un Patiño y un par de submarinos... he dicho submarinos?
Bueno. pues un par de buzos bien armados, y tal................


Das en el clavo. Mis tiros iban por ahí. El Juan Carlos I no necesita armamento para nada, porque no está pensado para la guerra. Se construyó para dar carga de trabajo a Navantia y como "buque de proyección estratégica" según denominación del ministro Bono. Su prevista misión, de acuerdo con su equipamiento actual, es llevar soldados y material para operaciones humanitarias. Compararlo a los USS Wasp u otros modelos de verdaderos buques de asalto anfibio está fuera de lugar, ya que en ese caso son buques preparados para el combate desde que se alistan. Nuestro Juan Carlos I (qué mal nombre escogieron y cuantos debates tuve al respecto frente a los lameculos de la época) cuanto más lejos de una zona de combate, mejor.

Y si mencionas el Patiño, estamos en una situación casi parecida. Se construyó a la vez otro buque del mismo diseño en Holanda, pero el holandés fue equipado con un contundente cañon de defensa de punto Goalkeeper.

Otro asunto, es que algún día el Juan Carlos I y otros buques de la Armada se vean envueltos en situaciones para los que no están equipados.

Y lo de los submarinos, ya es de cachondeo.... :D :D :D

Por eso digo que lo de los F-35 para la Armada es de chiste. Poner aviones tan caros en buques que no tienen ni defensa de punto es un disparate.

Saludos

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Pastanaga » 28 Oct 2020 20:51

Fernoked escribió:
Pastanaga escribió:Vamos a ver: el Juanca1 para qué quiere armamento. Se supone que en misión ( no humanitaria) formará parte de un grupo de combate que le cubre las espaldas...

Imaginemos que en un hipotético conflicto un atacante coordina un ataque coordinado con un número hipotético de 10 misiles Harpoon disparando 1 ó 2 misiles contra los buques de escolta y 3 misiles contra algo que flota que no se sabe si será un portaviones, portahelicópteros, transporte de cascos azules, o transporte marítimo de magdalenas ¿Con los escasos segundos de reacción que posee la defensa de punto crees que tendrán tiempo de defenderse a sí mismos y a ese elemento flotante indeterminado?


Coño... par eso está el aegis de las f-100, no?

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Fernoked » 29 Oct 2020 13:29

Pastanaga escribió:Coño... par eso está el aegis de las f-100, no?

Sigue teniendo el problema del escaso tiempo de reacción frente a un misil que vuela a ras del mar con baja detectabilidad.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 29 Oct 2020 21:39

Fernoked escribió:
Pastanaga escribió:Coño... par eso está el aegis de las f-100, no?

Sigue teniendo el problema del escaso tiempo de reacción frente a un misil que vuela a ras del mar con baja detectabilidad.


Por supuesto, la defensa de área es una cosa que pueden hacer las F-100 y la de punto es otro asunto que cada buque tiene que hacer por su cuenta. El Juan Carlos I no tiene defensa de punto alguna por lo que es mejor no acercarlo a ninguna zona de combate.

Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Pastanaga » 29 Oct 2020 21:44

Fernoked escribió:
Pastanaga escribió:Coño... par eso está el aegis de las f-100, no?

Sigue teniendo el problema del escaso tiempo de reacción frente a un misil que vuela a ras del mar con baja detectabilidad.


No es problema. No se trata de detectar al pepino, ni su cota ni velocidad subsónica; sino más bien la lanzadera de donde procede. Y en eso se basa.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Fulminante » 29 Oct 2020 22:49

Efectivamente, ademas del aegis de las F100 el L61 tiene un pezado de radar capaz de detectar amenazas desde muy lejos. Pero mas que esa cuestion, creo que no es realmente necesaria la aviacion embarcada en nuestro pais. Hablamos que para terminos de defensa de la soberania no se requiere proyectar la fuerza aerea desde el mar. Eso es mas para fines de ocupacion de un territorio. Si nuestra preocupacion es marruecos, se llega pronto desde cualquier base de la peninsula o las islas.

No obstante, las bases aereas tampoco disponen de defensas aereas contra misiles por lo que...

En cualquier caso, hay mas peligro dentro de nuestras fronteras que fuera, y eso por desgracia no se arregla con el poderio militar.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hoplon » 30 Oct 2020 09:37

Fulminante escribió:Efectivamente, ademas del aegis de las F100 el L61 tiene un pezado de radar capaz de detectar amenazas desde muy lejos. Pero mas que esa cuestion, creo que no es realmente necesaria la aviacion embarcada en nuestro pais. Hablamos que para terminos de defensa de la soberania no se requiere proyectar la fuerza aerea desde el mar. Eso es mas para fines de ocupacion de un territorio. Si nuestra preocupacion es marruecos, se llega pronto desde cualquier base de la peninsula o las islas.

No obstante, las bases aereas tampoco disponen de defensas aereas contra misiles por lo que...

En cualquier caso, hay mas peligro dentro de nuestras fronteras que fuera, y eso por desgracia no se arregla con el poderio militar.


Sin ser un experto en táctica, ni mucho menos en estrategia, me atrevo a disentir. Un portaaviones no es solamente proyección invasora, es también la posibilidad de abrirle a un hipotético enemigo un segundo frente donde tu quieras y sin que pueda evitarlo. Es una amenaza móvil, y como tal, no hay forma de saber desde dónde atacará.

Por ello, el enemigo se ve obligado a dispersar sus fuerzas, sean muchas o pocas, en varios puntos, en lugar de poder prever cómodamente desde dónde vendrá el ataque.

Si a ello añades una infantería de marina, le puedes montar un desembarco en cualquier lugar de su costa: no le basta con defender una zona, o dos, tiene que cubrirlas todas.

Y si lo complementas con paracaidistas y tropas aerotransportadas, le obligas a tener en cuenta no un sólo punto de ataque, sino muchos, casi infinitos, todos los que él se pueda imaginar, mas alguno que no se imagine. Es la pesadilla del que tenga que planificar su defensa.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Ribetano » 30 Oct 2020 10:03

Teóricamente sí, pero España no tiene capacidad logística para abrir un "segundo frente" con un desembarco en Marruecos en caso de conflicto. Quizás sí por un tiempo limitado para flanquear, pero nunca como frente aislado. Marruecos tiene unas fuerzas terrestres formidables.
Beati Hispani quibus bibere vivere est.


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