Incidente en el Báltico con un F-18 español y 2 Su-27 rusos

[Hernan2]

Informes? la vanguardia y el pais.com? putin ofreciendose de mediador?? donde, en el komsomolskaya pravda? puede citar un solo medio original y ya nos hacemos nosotros el informe? pues he buscado en ese historico sustituto de papel higienico y no lo he visto, no he visto tampoco ni una sola declaracion de politicos y diplomaticos rusos en la que no manifiesten su clara oposicion a ningun tipo de independentismo en España, pero no puedo negar que ha sido bastante comico:
Ministros, politicos. diplomaticos y sistemas judiciales, no ya solo de paises balticos, sino de socios de toda europa y eeuu dandole vuelos a la secesion en España, permitiendo y publicitando "foros por la libertad" y embajadas "catalanas" empujados por oscuros trolls de rt y sputnik por internet.

En el baltico no tenemos nada de lo que presumir, me parece, la asuencia de soberania en un estado como el Español no es motivo de soberbia, aunque le hagamos una "semana del orgullo".

La misión española en el Báltico es como ya he señalado muy discutible. Otra cuestión es lo que España consiga a cambio. Ya te he explicado la estrategia de Putin en éste como en tantos otros temas. Oficialmente respeto y buenas formas, mientras que de manera sutil se hace lo contrario de lo que se dice. Así lo han hecho en Crimea, Ucrania, etc,etc.


Otro tema: por tu curiosa forma de redactar, y tus faltas de ortografía me cuesta mucho entender lo que quieres decir. (¿A qué te refieres con el papel higiénico?¿A RT y Sputnik?) Una pregunta sin acritud: ¿eres español o un currante de Russian Today?

Saludos

[the3rdman]

No hay ninguna fuente original?

La misión española en el Báltico es como ya he señalado muy discutible. Otra cuestión es lo que España consiga a cambio...

Y que consigue a cambio? es un secreto de estado?

Otro tema: por tu curiosa forma de redactar, y tus faltas de ortografía me cuesta mucho entender lo que quieres decir. (¿A qué te refieres con el papel higiénico?¿A RT y Sputnik?) Una pregunta sin acritud: ¿eres español o un currante de Russian Today?

Saludos

El komsomolskaya pravda, que usted ha mencionado como apoyante del secesionismo español pero solo ha podido remitir una captura de tweet de un tercero.
Cualquier onanismo mental lo sostendra mucho mejor con datos y citas originales, aun en calidad de indicio debil, que con alusiones personales: en que me las gano no es de su incumbencia, por suerte no he tenido que hacer de gacetillero.. de estratega sobrevenido en corritos de internet tampoco.
Redactando no le he tuteado y prefiero que me devuelva el mismo trato.

[Hernan2]

No hay ninguna fuente original?

....
El komsomolskaya pravda, que usted ha mencionado como apoyante del secesionismo español pero solo ha podido remitir una captura de tweet de un tercero.

¿De verdad tiene usted buena comprensión lectora? Entre sus carencias ortográficas, gramáticas y semánticas así como sus extrañas referencias al onanismo no se qué pensar.

Le he puesto enlaces a varios periódicos españoles, con cuya linea editorial se puede discrepar, pero que no son precísamente pronorteamericanos. Y todos los artículos van en la misma dirección: a Rusia le interesa crear inestabilidad en España, y los independentistas catalanes están encantados con la supuesta "mediación" rusa.

Le voy a poner de nuevo el enlace de un trabajo realizado por un organismo español que forma parte del CESEDEN (Ministerio de Defensa), que algo sabe de Geopolítica.

https://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... Baques.pdf

Le aconsejo que lea el informe, especialmente las páginas 38-39.

[the3rdman]

No hay ninguna fuente original?

....
El komsomolskaya pravda, que usted ha mencionado como apoyante del secesionismo español pero solo ha podido remitir una captura de tweet de un tercero.

¿De verdad tiene usted buena comprensión lectora? Entre sus carencias ortográficas, gramáticas y semánticas así como sus extrañas referencias al onanismo no se qué pensar.

Le he puesto enlaces a varios periódicos españoles, con cuya linea editorial se puede discrepar, pero que no son precísamente pronorteamericanos. Y todos los artículos van en la misma dirección: a Rusia le interesa crear inestabilidad en España, y los independentistas catalanes están encantados con la supuesta "mediación" rusa.

Le voy a poner de nuevo el enlace de un trabajo realizado por un organismo español que forma parte del CESEDEN (Ministerio de Defensa), que algo sabe de Geopolítica.

https://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... Baques.pdf

Le aconsejo que lea el informe, especialmente las páginas 38-39.

Ni con su privilegiada comprension lectora el termino "fuente original" va a cambiar de significado: cite un solo ejemplo de un politico o medio ruso apoyando el separatismo, que lo que usted crea saber o los conocimientos de geopolitica que atribuya a terceros carecen de valor probatorio, don informes.
Le he citado a un ministro y a un embajador de paises balticos, pero es que le invito a introducir la cadena "free catalonia" en cualquier buscador y que me muestre un solo resultado que no venga de paises que no se hagan pasar por nuestros "socios"; y ya a nivel judicial belgica, alemania y hasta suiza nos ha sacado los colores con el caso, pero seguramente cuenta usted con informes que lo desmienten y resulta que cipollino esta exiliado en moscu.

[Hernan2]

Ni con su privilegiada comprension lectora el termino "fuente original" va a cambiar de significado: cite un solo ejemplo de un politico o medio ruso apoyando el separatismo, que lo que usted crea saber o los conocimientos de geopolitica que atribuya a terceros carecen de valor probatorio, don informes.

Como le explico por segunda vez, de un antiguo oficial de la KGB no se puede esperar que sus actuaciones sean abiertas y directas. La especialidad de la escuela de Putin era y es el trabajo en la sombra. Ahora bien, buscando un poco, ejemplos haylos:

Uno de los políticos afines a Vladímir Putin, fundamental en la estrategia rusa de anexionarse territorios de antiguas repúblicas soviéticas, ha visitado Barcelona esta semana con la intención de establecer lazos entre la órbita del Kremlin y una posible Cataluña independiente, según fuentes de la inteligencia española. Dimitri Medóev, funcionario osetio afín a Moscú y ministro de facto de Exteriores de la república irredenta de Osetia del Sur estuvo de visita oficial en Cataluña lunes y martes y abrió una oficina para establecer relaciones bilaterales.

https://elpais.com/politica/2017/10/25/ ... 55473.html

Le he citado a un ministro y a un embajador de paises balticos, pero es que le invito a introducir la cadena "free catalonia" en cualquier buscador y que me muestre un solo resultado que no venga de paises que no se hagan pasar por nuestros "socios"; y ya a nivel judicial belgica, alemania y hasta suiza nos ha sacado los colores con el caso

No sé confunda, porque a pesar de mis críticas a Rusia sé perfectamente lo que es la Unión Europea, aunque compartamos con ellos unión monetaria y un montón de lazos legales y económicos que no tenemos con Rusia. Algunas actuaciones belgas y alemanas son absolutamente impresentables y no deberían ser toleradas por el gobierno español como ha hecho hasta la fecha. Esas actitudes vienen de lejos - Bélgica es hace mucho un santuario de etarras - y están motivadas posiblemente por los mismos impulsos por los que Rusia ha apoyado de diversas maneras a los independentistas catalanes: no les interesa que España sea un estado fuerte.

[the3rdman]

Ok, ni para usted ni para mi: me quedo con que estamos mas solos que la una.

[Rapiegu]

Ok, ni para usted ni para mi: me quedo con que estamos mas solos que la una.

No lo dudo ni un segundo , a la vista esta como se relaciona con nosotros a cualquier nivel socioeconomico y politico ese ente en el supuestamente somos socios. Luego nosotros de mamporreros en el Baltico

[Hernan2]

Ok, ni para usted ni para mi: me quedo con que estamos mas solos que la una.

Bueno, ya nos vamos aproximando. Sin embargo, tampoco podemos caer en el aislacionismo. Ni papanatismo con "Uropa" ni creernos el ombligo del mundo. Hacen falta alianzas con diferentes países con intereses comunes para hacer contrapesos frente a otros. Pero al final, mi patria con razón o sin ella.

Saludos cordiales.

[Torresarmero]

Estos incidentes van a ir a más y cada vez serán más graves,porque Kaliningrado es un grano en el trasero de la OTAN y los Rusos por supuesto van a seguir volando hacia y desde allí,lo mismo con Crimea.
España tiene unas obligaciones contraídas con la OTAN,y debe cumplirlas,pero nadie mete la cabeza en un avispero por mucho que sea su trabajo,y sin ánimo de desmerecer a nuestros pilotos,que son realmente buenos y profesionales,no me parece buena idea acercarse tanto a los aviones Rusos.Si sus pájaros viajan con el transpondedor apagado es lo de menos,lo hace todo el mundo militar en zonas de tensión,incluídos los aviones de la OTAN y no pasa nada.

A día de hoy se sabe perfectamente de dónde viene cada aeronave,militar o no,a dónde va,e incluso quién viaja a bordo(más si es un Pez Gordo),así que la excusa de siempre de la intercepción "para identificar" es vacía y carente de sentido,y sólo nos lleva a un juego del gato y el gato,sólo que aquí no hay ratones,sino una concentración de misiles aire-aire,SAM Y pilotos tensos que puede liarla parda cualquier día.

Si un grupo de Blackjack o de Bear se acercasen al Golfo de Vizcaya o a Rota éso es nuestra casa,como quien dice.se despega,identifica e intercepta si es preciso,pero tocar las narices en su patio trasero a un país que nos puede reducir a fosfatina radiactiva no me parece muy inteligente..
El hecho de que los EEUU lograsen interceptar el 80% de los "pepinos" Rusos a SU país no le servirían de consuelo a mis restos fosforescentes en lo que quedase(poquito) de España.

[Hernan2]

El hecho de que los EEUU lograsen interceptar el 80% de los "pepinos" Rusos a SU país no le servirían de consuelo a mis restos fosforescentes en lo que quedase(poquito) de España.

Querido Torresarmero:
¿De verdad piensas que Putin va a jugarse su pellejo por un incidente de este tipo? Incidentes similares hubo miles durante toda la Guerra Fría, y muchísimo peores, con derribo incluido de aviones de ambas partes sin que ocurriera absolutamente nada grave más que las habituales protestas diplomáticas. El piloto español estaba en una misión de la OTAN y es la OTAN quien actúa. Putin de tonto no tiene un pelo y no se le ocurriría ni por lo más remoto desencadenar un conflicto por un pequeño roce de este tipo que entre otras cosas sirve para demostrar que se está pendiente de sus movimientos.

Saludos

[IVAN-HK]

Estos incidentes van a ir a más y cada vez serán más graves,porque Kaliningrado es un grano en el trasero de la OTAN y los Rusos por supuesto van a seguir volando hacia y desde allí,lo mismo con Crimea.
España tiene unas obligaciones contraídas con la OTAN,y debe cumplirlas,pero nadie mete la cabeza en un avispero por mucho que sea su trabajo,y sin ánimo de desmerecer a nuestros pilotos,que son realmente buenos y profesionales,no me parece buena idea acercarse tanto a los aviones Rusos.Si sus pájaros viajan con el transpondedor apagado es lo de menos,lo hace todo el mundo militar en zonas de tensión,incluídos los aviones de la OTAN y no pasa nada.

A día de hoy se sabe perfectamente de dónde viene cada aeronave,militar o no,a dónde va,e incluso quién viaja a bordo(más si es un Pez Gordo),así que la excusa de siempre de la intercepción "para identificar" es vacía y carente de sentido,y sólo nos lleva a un juego del gato y el gato,sólo que aquí no hay ratones,sino una concentración de misiles aire-aire,SAM Y pilotos tensos que puede liarla parda cualquier día.

Si un grupo de Blackjack o de Bear se acercasen al Golfo de Vizcaya o a Rota éso es nuestra casa,como quien dice.se despega,identifica e intercepta si es preciso,pero tocar las narices en su patio trasero a un país que nos puede reducir a fosfatina radiactiva no me parece muy inteligente..
El hecho de que los EEUU lograsen interceptar el 80% de los "pepinos" Rusos a SU país no le servirían de consuelo a mis restos fosforescentes en lo que quedase(poquito) de España.

Ser de la OTAN tiene cosas buenas y malas...

[Torresarmero]

cosas buenas y malas efectivamente,sólo que las malas,aún siendo pocas,nos pueden salir muy muy caras..
Y respecto a que Putin no se va a jugar el pellejo,es cierto,es un tipo frío y calculador,pero también un monstruo político
que ha vendido una imagen de dureza,por éso le votan mayoritariamente en Rusia.Esa imagen quedó realzada con la anexión de Crimea y la partición de facto de Ucrania,pero también quedó empañada con su tibieza en responder a Turquía tras el derribo del Su-24..si pierde imagen,prestigio,se volverá peligroso y aunque se lo piense frente a un país como Turquía,puede que no se lo pensara tanto contra un país menor (es lo que hay) como España.De hecho nuestro país sería perfecto para enviar un mensaje de fuerza a la OTAN: y dándole la vuelta al razonamiento de "Putin no se va a jugar el culo" si nos tiran unos aviones _"de nada" o nos hunden una fragata "de nada" "Trump no se va a jugar el culo"..
Como dicen "quien evita la ocasión evita el peligro",bastante hacemos con proteger el espacio aéreo de unos países políticamente hostiles a España como Estonia o Lituania,que parecían la oficina de asuntos exteriores de la "República Catalana" :evil:

[Torresarmero]

cosas buenas y malas efectivamente,sólo que las malas,aún siendo pocas,nos pueden salir muy muy caras..
Y respecto a que Putin no se va a jugar el pellejo,es cierto,es un tipo frío y calculador,pero también un monstruo político
que ha vendido una imagen de dureza,por éso le votan mayoritariamente en Rusia.Esa imagen quedó realzada con la anexión de Crimea y la partición de facto de Ucrania,pero también quedó empañada con su tibieza en responder a Turquía tras el derribo del Su-24..si pierde imagen,prestigio,se volverá peligroso y aunque se lo piense frente a un país como Turquía,puede que no se lo pensara tanto contra un país menor (es lo que hay) como España.De hecho nuestro país sería perfecto para enviar un mensaje de fuerza a la OTAN: y dándole la vuelta al razonamiento de "Putin no se va a jugar el culo" si nos tiran unos aviones _"de nada" o nos hunden una fragata "de nada" "Trump no se va a jugar el culo"..
Como dicen "quien evita la ocasión evita el peligro",bastante hacemos con proteger el espacio aéreo de unos países políticamente hostiles a España como Estonia o Lituania,que parecían la oficina de asuntos exteriores de la "República Catalana"

[Torresarmero]

cosas buenas y malas efectivamente,sólo que las malas,aún siendo pocas,nos pueden salir muy muy caras..
Y respecto a que Putin no se va a jugar el pellejo,es cierto,es un tipo frío y calculador,pero también un monstruo político
que ha vendido una imagen de dureza,por éso le votan mayoritariamente en Rusia.Esa imagen quedó realzada con la anexión de Crimea y la partición de facto de Ucrania,pero también quedó empañada con su tibieza en responder a Turquía tras el derribo del Su-24..si pierde imagen,prestigio,se volverá peligroso y aunque se lo piense frente a un país como Turquía,puede que no se lo pensara tanto contra un país menor (es lo que hay) como España.De hecho nuestro país sería perfecto para enviar un mensaje de fuerza a la OTAN: y dándole la vuelta al razonamiento de "Putin no se va a jugar el culo" si nos tiran unos aviones _"de nada" o nos hunden una fragata "de nada" "Trump no se va a jugar el culo"..
Como dicen "quien evita la ocasión evita el peligro",bastante hacemos con proteger el espacio aéreo de unos países políticamente hostiles a España como Estonia o Lituania,que parecían la oficina de asuntos exteriores de la "República Catalana"

[Torresarmero]

Jajaja, parece que los Hackers Rusos atacan de nuevo¡ me han triplicado el mensaje¡ lo mismo Putin me da curro en RT¡

En fin,que puede de parecer poca cosa,un incidente más,pero el peligro para el avión ruso,teniendo en cuenta los precedentes del famoso misil del Eurofighter,son sencillamente inasumibles..en el mejor de los casos haríamos el ridículo,en el peor..

[Hernan2]

Jajaja, parece que los Hackers Rusos atacan de nuevo¡ me han triplicado el mensaje¡ lo mismo Putin me da curro en RT¡

Que no te quepa duda sobre que hay mucha gente trabajando para Putin en la red. Lo peor es que algunos son tan pardillos que ni cobran por sus servicios.

En fin,que puede de parecer poca cosa,un incidente más,pero el peligro para el avión ruso,teniendo en cuenta los precedentes del famoso misil del Eurofighter,son sencillamente inasumibles..en el mejor de los casos haríamos el ridículo,en el peor.

No se pueden sacar de madre ciertos hechos lamentables ni ponerse tan nervioso por nada. A lo peor por estas actitudes tienen tantos compatriotas muchos complejos a la hora de hacer uso de los medios militares que tenemos.. Disparos accidentales de armas se producen esporadicamente en cualquier ejército y toda fuerza de seguridad, por ejemplo. Y no por eso impedimos a los escoltas acercarse a los políticos que protegen. Eso sí, el que la haga que la pague, sea del rango que sea.

Saludos

[Torresarmero]

Está claro que los Rusos entienden el idioma del palo,simplemente es recordar que la OTAN no es sólo España,hay muchos países con más intereses que escurren el bulto como campeones,no nos acostumbremos a dar tanto la cara en todas partes no sea que nos la partan.un saludo Hernán