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Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 21 Dic 2010 16:12
por cardhu
esteve270, tu respuesta ha sido muy contundente y efectiva, gracias

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 21 Dic 2010 20:09
por esteve270
De nada Hombre.
Yo solo te puedo orientar en lo que he probado y en mi experiencia personal. Aunque como te dije aqui hay gente muy buena y muy entendida en el tema.

Saludos.

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 25 Dic 2010 12:34
por JohnWoolf
Por mucha velocidad inicial que pierda es una cuestión de puesta el tiro del arma, de trayectoria. Desde luego, si la pones en tiro punto en blanco a 100 o 150 mts, sí lo notarás, pero los rifles de caza se ponen en tiro de modo que piquen unos cmts alto a una distancia determinada, 100 mts por ejemplo, y se aprende uno dónde pican a las previas y sucesivas distancias. Es el MPBR.

Saludos.

JW.

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 25 Dic 2010 14:27
por legia4
la distancia mas lejos a la que se puede tirar es la maxima a la que estemos seguros de acertar a la res .
un 243 puede hacer blanco a 800 m pero¿sabemos calcular la deriba y caida del proyectil?
seguramente no por lo que dependiendo de nuestra habilidad y según algun 1MOA de precision si a eso le añadimos nuestros errores, el viento.
en un día sin viento no creo que se deba de tirar mas lejos de 300m con viento 200m
si no queremos dejar las reses heridas.
Ademas sabes lo lejos que están 300m y lo chico que es un corzo

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 25 Dic 2010 18:13
por cardhu
Bueno entonces ,a una distancia de dos cientos trescientos mts,puedo disparar tranquilo que la bala ira con suficiente fuerza. aclarado esto, aque distancia deveria centrar el rifle ? o si pongo la diana a 50mts cuantos centimetros deveria ipactar la bala por encima del blanco? y si pongo la diana a 100mts beberia impactar en el blanco o aun beberia dar un poco por encima?

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 25 Dic 2010 19:08
por JohnWoolf
Correctísimo lo que dicen legia y mi amigo esteve270. Ya he dicho en varias ocasiones que mi límite autoimpuesto es de 300 mts. Muy raras veces he intentado entre 300 y 400, y sólo una a 442 medidos. Y nadie es inmune al fallo.

Cualquier bala de 6 mm en adelante que conecte con un corzo le mata, siempre y cuando esté colocada en su sitio. Es cuestión de ser capaz de darle a una cosa pequeña que está lejos. Hasta una bala que sale con una velocidad inicial menor de lo normal, como desde tu cañón cortito, impactando a medio km por decir algo, tiene energía de sobra para abatir un animalito de esos. Pero he visto corzos tocados con un 30-06 salir corriendo y perderse. Una vez más, no mata el calibre sino la capacidad de meter la bala donde toca. A mí me gusta tirar a aninmales de ese tamaño con el 6,5 y puntas B-Tip de 120 grs; con un cañón noble es letal hasta el aburrimiento.

Hay cartuchos más rasantes que otros y tiradores más hábiles que otros, pero yo siempre me pongo los rifles en tiro de modo que a 100 metros pique entre el 9 y el 8 del blanco de pistola, y si es bala pesada que mate el 8. Hay que aclarar que lo hago en mesa y con apoyo (hace ya años que me apoyo en un saco de arena Caldwell para centrar y en la mochila para entrenar el tiro de rececho), lo que quiere decir que según la diferencia de cómo te apoyes en la galería y en el monte puede que el tiro te vaya más bajo en rececho que cuando pusiste el rifle en tiro. Por ejemplo, yo siempre cuento con que si no tengo a mano un apoyo estable (piedra, árbol, cerca, etc), me paso la correa y me arrodillo. Así el tiro pica algo más bajo. Lo mismo pasa si empuñas de cierto modo o aprietas/no aprietas la culata contra el hombro con las dos manos/con una. Todo eso es importante.

Para distancias distintas de 100 mts razona que el proyectil sale unos cmts más por debajo que la línea de mira y la cruza por primera vez a 45, 50 o 60 mts de la boca de fuego. Hay quien dice que en general lo ponen en tiro punto en blanco a 50 mts, pero sin más datos es arriesgado intentar un tiro fino a 220, por decir algo.

Saludos.

JW.

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 25 Dic 2010 19:25
por legia4
di que si :band:

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 25 Dic 2010 21:52
por cardhu
gracias John, poco a poco se me van aclarando conceptos

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 26 Dic 2010 16:41
por PECTO
Tabla de .243W, con datos ficticios claro, conocniendo la velocidad del arma/cartucho usado sería más fiable,




Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 26 Dic 2010 18:30
por cardhu
habra alguna tabla en la que explique la caida de la bala, con el cañon de 38ctm y balas de 100gr ?

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 26 Dic 2010 21:55
por PECTO
cardhu escribió:habra alguna tabla en la que explique la caida de la bala, con el cañon de 38ctm y balas de 100gr ?


Esta tabla está con la velocidad rebajada a 700, salia en el programa a 850 le bajé 150 m/sg para que tuvierais una idea de velocidades y energía.
Si conseguís la velocidad en boca y tipo de proyectil usado hago la tabla

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 27 Dic 2010 08:51
por legia4
Me mas sencillo mides la velocidad con un cronografo sabiendo el CB te vas a Bregert te decargas el calculador balistico y ya lo tienes para jugar

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 27 Dic 2010 17:08
por JohnWoolf
Eso es muy interesante. Tan sólo añadir que si el programa lo permite se podría incluir el dato de la altitud a la que va a tirar cardhu, ya que a cierta altitud una bala de 90-100 grs desde un cartucho como el .243 te puede ganar algún cmt en, digamos, 200 mts con respecto al nivel del mar. Observo que las tablas dan esos datos para 660 mts, 50% de humedad, 750 mm de presión y 20ºC. El dominio de esas variables ayuda mucho a tirar bien.

Repito, muy interesante y gracias por la aportación. Y el siguiente paso es entrenar con viento real, aprendiendo a leerlo.

Saludos.

JW.

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 27 Dic 2010 17:33
por PECTO
JohnWoolf escribió:Eso es muy interesante. Tan sólo añadir que si el programa lo permite se podría incluir el dato de la altitud a la que va a tirar cardhu, ya que a cierta altitud una bala de 90-100 grs desde un cartucho como el .243 te puede ganar algún cmt en, digamos, 200 mts con respecto al nivel del mar. Observo que las tablas dan esos datos para 660 mts, 50% de humedad, 750 mm de presión y 20ºC. El dominio de esas variables ayuda mucho a tirar bien.

Repito, muy interesante y gracias por la aportación. Y el siguiente paso es entrenar con viento real, aprendiendo a leerlo.

Saludos.

JW.

Puedo modificar parámetros relacionados con la trayectoria meteorológicos(viento, humedad, presión), altura, ángulo de tiro,pero para ello hay que partir con la velocidad real y conocer la punta usada, el resto es especualar.
En cuanto a la lectura del viento, hay varios métodos, cintas, papeles,anemómetros, y la escala de Beaufort mediante referencias http://www.penalosas.com/escala_de_vientos.htm

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 27 Dic 2010 23:13
por JohnWoolf
Ya, ya, gracias.
La última frase iba dirigida a cardhu.

Saludos.

JW.

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 28 Dic 2010 08:27
por legia4
Como sigamos así de aquí a Bysley a tirar a 1000Y :angel^:

Re: ALCANCE EFECTIVO

Publicado: 28 Dic 2010 15:05
por cardhu
Cardhu se pierde en estas latitudes, tanto calculo no es lo mio,yo cosas mas sencillas como saber por ejemplo: si tengo gaduado el visor a 100mts saber que a 200mts dara la bala tantos centimetros mas bajo, y a 300 mts pues tantos mas, y mas distancia ya no me interesa saber cuanto caera, porque doy por hecho que no estoy capacitado para tirar tan largo, aparte de que necesitaria otro tipo de rifle. Eso si en un futuro no descarto adquirir un rifle para practicar precision a largas distancia, porque cada dia me fastina mas este mundo.