El otro día, en una discusión típica, un amigo y yo estuvimos discutiendo que vuelta de estría era mejor para el .308 win, si la 1/10 o la 1/12.

La cosa era por qué en .30-06 y en 300 WM, la vuelta era 1/10 y en el .308 win solía ser 1/12. Yo no comprendía, como un cartucho con el .308 win, muy similar en prestaciones al .30-06, solía estar dotado con la 1/12 y además eran muchos los autores que decían que era lo idóneo, pues bien, recurrimos al calculador de vuelta de estría que tiene Berger en su página y ante nuestra sorpresa, arrojaba mejores resultados de estabilidad para ambos cartuchos la vuelta 1/10 que la 1/12, lo que me hizo sumirme todavía más en dudas.

Por este motivo, se me ha ocurrido lanzar al foro esta cuestión, por ver si alguien sabe la razón de que el .308 win este dotado con la vuelta 1/12.

Saludos compañeros

RITZ escribió:El otro día, en una discusión típica, un amigo y yo estuvimos discutiendo que vuelta de estría era mejor para el .308 win, si la 1/10 o la 1/12.

La cosa era por qué en .30-06 y en 300 WM, la vuelta era 1/10 y en el .308 win solía ser 1/12. Yo no comprendía, como un cartucho con el .308 win, muy similar en prestaciones al .30-06, solía estar dotado con la 1/12 y además eran muchos los autores que decían que era lo idóneo, pues bien, recurrimos al calculador de vuelta de estría que tiene Berger en su página y ante nuestra sorpresa, arrojaba mejores resultados de estabilidad para ambos cartuchos la vuelta 1/10 que la 1/12, lo que me hizo sumirme todavía más en dudas.

Por este motivo, se me ha ocurrido lanzar al foro esta cuestión, por ver si alguien sabe la razón de que el .308 win este dotado con la vuelta 1/12.

Saludos compañeros

El paso de estria depende más de lo que quieras tirar................

RITZ escribió:El otro día, en una discusión típica, un amigo y yo estuvimos discutiendo que vuelta de estría era mejor para el .308 win, si la 1/10 o la 1/12.

La cosa era por qué en .30-06 y en 300 WM, la vuelta era 1/10 y en el .308 win solía ser 1/12. Yo no comprendía, como un cartucho con el .308 win, muy similar en prestaciones al .30-06, solía estar dotado con la 1/12 y además eran muchos los autores que decían que era lo idóneo, pues bien, recurrimos al calculador de vuelta de estría que tiene Berger en su página y ante nuestra sorpresa, arrojaba mejores resultados de estabilidad para ambos cartuchos la vuelta 1/10 que la 1/12, lo que me hizo sumirme todavía más en dudas.

Por este motivo, se me ha ocurrido lanzar al foro esta cuestión, por ver si alguien sabe la razón de que el .308 win este dotado con la vuelta 1/12.

Saludos compañeros

Este hombre te lo puede explicar mejor que yo.............



Por Chuck Hawks

La velocidad de giro se expresa como una vuelta en tantas pulgadas (es decir, 1 en 10 ") o 1:10. El giro en un cañón de rifle está diseñado para estabilizar la gama de balas que se utiliza normalmente en ese calibre especial. Tarda menos giro para estabilizar una bala dada a alta velocidad que a baja velocidad. A la misma velocidad en el mismo calibre, más largo (apuntado) balas requieren mayor velocidad de giro que las balas más cortos (alrededor de la nariz) del mismo peso y balas más pesados requieren un giro más rápido que las balas más ligeros de la misma forma. Es indeseable a girar mucho más rápido que sea necesario, una bala como esto puede degradar la precisión. Un giro rápido aumenta la presión y también la tensión en la camisa de la bala.

Afortunadamente, la tasa de giro elegido por el fabricante del rifle es generalmente adecuada para el cartucho ha sido diseñado. Alguien ordenar una barrica nueva para un rifle de caza generalmente hará bien para especificar el giro estándar proporcionados por los fabricantes principales de rifle de ese calibre. Donde hay dos velocidades de giro en común uso, por ejemplo 1:10 y 1:12 para el.308 Winchester, ya sea generalmente servirá igualmente bien en un rifle de caza. Muchos otros factores son más importantes para la precisión y el rendimiento de velocidad de giro.

Una vez en un gran tiempo, sin embargo, un fabricante comete un error. Uno de esos casos involucrados al.244 Remington. Cuando se introdujo por primera vez, barriles de este calibre se hicieron con un giro de 1 en 12, porque Remington anticipó que su nuevo cartucho se utilizarán principalmente para tiro al bicho. El giro de 1 en 12 pulgadas es ideal para una mayor precisión con balas de peso varmint (70-85 granos) en alta velocidad.24 (6 mm) calibre de rifle. La bala spitzer más pesada que podría estabilizar una.244 con un cañón de giro 1 en 12 pulgadas fue 90 granos. Los clientes, sin embargo, también querían utilizar sus nuevos fusiles calibre.24 de caza de tamaño mediano gran juego, con balas de grano 100. Ni que decir, los clientes ignoran la nueva.244 Rem. Remington pronto vio el error de sus caminos y cambió las estrías de sus barriles.244 a 1 vuelta en 9 pulgadas, pero el daño ya estaba hecho. Ventas se mantuvo tan lenta que eventualmente Remington tuvo que dejar la.244. Al año siguiente reintrodujo el mismo cartucho exacto como el REST de 6 mm y producción todos los cañones de rifle de 6 mm con 1 en 9 pulgadas twist barriles, que pueden estabilizar todas las balas.24/6 mm.

Aquí es una fórmula para calcular la velocidad de giro:

Twist Rate= 3'5 x Velocity (elevado a 0'5) x Diameter (al cuadrado) / Length

Aquí están los tipos de giro habitual para la mayoría de los calibres de rifle popular. (Para una lista más completa, consulte el "Rifle barril Twist lista expandida" en la página de tablas, gráficos y listas ).

.17 HMR = 1 en 9 "
.22 Long Rifle = 1 en 16 "
.222 Remington = 1 en 14 "
.223 Remington = 1 en 12 "
.22-250 Remington = 1 en 14 "
223 WSSM = 1 en 12 "
.243 Winchester = 1 en 10 "
6 mm Remington = 1 en 9 "
.243 WSSM = 1 en 10 "
.240 Wby. MAG = 1 en 10 "
.25-06 Remington = 1 en 10 "
Wby.257. MAG = 1 en 10 "
6.5x55 Mauser sueco = 1 en 7.5 "
.260 Remington = 1 en 9 "
.264 Win. MAG = 1 en 9 "
.270 Winchester = 1 en 10 "
.270 WSM = 1 en 10 "
Wby.270. MAG = 1 en 10 "
7 x 57 Mauser = 1 en 9 "
7 mm-08 Remington = 1 9.25 "
.280 Remington = 1 9.25 "
7 mm Rest limosna = 1 9.25 "
7 mm WSM = 1 en 9.5 "
Rest MAG de 7 mm = 1 9.25 "
7 mm Wby. MAG = 1 en 10 "
Carabina de.30 = 1 en 16 "
.30-30 Winchester = 1 en 12 "
Savage.300 = 1 en 10 "
.308 Winchester = 1 en 12 "
.30-06 Springfield = 1 en 10 "
.300 Rest limosna = 1 en 10 "
.300 WSM = 1 en 10 "
.300 Win. MAG = 1 en 10 "
.300 Wby. MAG = 1 en 10 "
expertos Soviética = 1 en 7.5 "
.303 British = 1 en 10 "
Win 32. Espec. = 1 en 16 "
8 x 57 JS Mauser = 1 9.25 "
338-57 O'Connor = 1 en 10 "
.338 Win. MAG = 1 en 10 "
Wby.340. MAG = 1 en 10 "
.357 MAG = 1 en 16 "
.35 Remington = 1 en 16 "
Dodge.35 = 1 en 16 "
.350 Rest MAG = 1 en 16 "
.375 H & H MAG = 1 en 12 "
.378 Wby. MAG = 1 en 12 "
.416 Rest MAG = 1 en 14 "
Wby.416. MAG = 1 en 14 "
.44 MAG Rest = 1 en 20 "
.444 Marlin = 1 en 20 "
.45-70 Gobierno (Marlin y Ruger rifles) = 1 en 20 "
.450 Marlin = 1 en 20 "
.458 Win. MAG = 1 en 14 "
Wby.460. MAG = 1 en 16 "

No todos los barriles de arma del mismo calibre tienen la misma velocidad de giro. Miembro ordenar un rifle personalizado puede tener sus propias ideas sobre la torcedura, como el constructor. Por ejemplo, algunos.270 Win. barriles son estriadas con un giro de 1 en 12 pulgadas, unos barriles de.30-06 son también estriados 1 vuelta en 12 pulgadas y unos.300 Magnum de barriles son estriados 1 vuelta en 14 pulgadas. Generalmente estas variaciones no hacen ninguna diferencia apreciable. Estos giros más lentos pueden dar presión ligeramente inferior, así como muy ligeramente mejor exactitud con las balas más ligeras en cada calibre. Todavía estabilizarán las balas pesadas en rangos de caza práctica. Sin embargo, que no sean la mejor opción, o bastante tan preciso, para disparar balas pesadas en gama extrema (por ejemplo, 600-1000 yardas).

Buenas a todos, con mi CETME C 307 W con paso de estria 1/10 y 45 cm de cañón a una distancia de 100m con municion 307 WINCHESTER POWER POINT 180 GR el otro dia obtuve el siguiente resultado, espero haber ayudado a disipar dudas.

creia que el 7.62x51 nato heran obligados por norma a 1 en 12, y que el cetme c tenia 1 en 12, el b creo de 10 ó 10.5

los weatherby 300 antes heran de 1 en 12, con este paso de estria y a 1000 yardas, el weatherby 300 con 200 grains. ganó muchos campeonatos.

de todas formas, esto de las puntas y los c.b, no se si hay alguien que entienda, pues los mismos de berger, ultimamente han cambiado todo para las mismas puntas.

Buenas a todos, Neronek que razon tienes no es 1/10 sino 1/12, disculpad se me ha ido la mano al teclear, el paso de estria 1/12 o 1 en 305mm.

neronek escribió:creia que el 7.62x51 nato heran obligados por norma a 1 en 12, y que el cetme c tenia 1 en 12, el b creo de 10 ó 10.5

los weatherby 300 antes heran de 1 en 12, con este paso de estria y a 1000 yardas, el weatherby 300 con 200 grains. ganó muchos campeonatos.

de todas formas, esto de las puntas y los c.b, no se si hay alguien que entienda, pues los mismos de berger, ultimamente han cambiado todo para las mismas puntas

.

No hemos cambiado todo; estamos haciendo lo que ya estaba muy bien, incluso mejor, realmente.


Eric Stecker, Presidente



https://www.bergerbullets.com/inventory-update/

Hola Antares 308.Tengo un VZ 24 en calibre 8x57 JS. Hace tiempo medí el paso
de estrías, y me daba 1:10.63. Al parecer se aleja bastante del mauser K98K.
En éste caso,¿ qué peso de bala sería el adecuado para mi rifle ?.Ese concepto
de paso de estría y peso del proyectil no lo tengo muy claro todavía.
Enhorabuena por tus apuntes. Saludos

tirofijo1948 escribió:Hola Antares 308.Tengo un VZ 24 en calibre 8x57 JS. Hace tiempo medí el paso
de estrías, y me daba 1:10.63. Al parecer se aleja bastante del mauser K98K.
En éste caso,¿ qué peso de bala sería el adecuado para mi rifle ?.Ese concepto
de paso de estría y peso del proyectil no lo tengo muy claro todavía.
Enhorabuena por tus apuntes. Saludos

Muchas gracias .



Aqui el maestro JohnWoolf te lo explica infinitamente mejor de lo que te lo podría hacer yo .

JohnWoolf escribió:El paso de estría, también llamado radio de giro, se halla aplicando la fórmula de Greenhill.

Se divide la constante 150 entre el largo de la bala en calibres, que se halla dividiendo el largo total en ulgadas entre el diámetro en pulgadas, y se multiplica por el diámetro en pulgadas. Ejemplo: una Para un calibre .257", una SBT de 120 grs mide 1.125", lo que da un largo en calibres de 4.38. Se divide 150 entre 4.38 y el cociente se multiplica por .257. Da 8.80, por lo que se redondea al siguiente número entero: 9. El rifle convencional de ese cartucho tendrá un paso de una vuelta entera cada 9 pulgadas o 1/9".

El radio de giro expresa el peso de bala que estabiliza un giro determinado. No es que haya un giro especial para cada peso, que es una cosa que se puede hacer aplicando la fórmula de Greenhill si quieres tirar una bala concreta y nada más que ella (aunque no te lo creas, hay cazadores en USA que se hacen los cañones para balas y pesos concretos). Es que si un fabricante te da un giro a un cañón tú sabes que ese cañón estabiliza un peso máximo de bala y no más que ese; por debajo, no existe la sobreestabilización, sino que en todo caso, sufriría la precisión al hacer girar demasiado rápido una bala que por su ligereza no lo necesita.

A pesar de eso, los giros son potestativos de cada fabricante. Mi Sako 75 del 30-06 gira 1/11", mientras que la mayoría hacen 1/10". En realidad me da igual porque prácticamente siempre cazo con 165 grs (punta Sierra MK HPBT, no SBT; es una punta que no sé si se encuentra en munición comercial) y con eso lo mato todo en montería; los 180 también me los estabiliza bien.

Saludos.

JW.

Ahondando en la respuesta, la tasa de giro de la tabla sale que el 8x57 tiene una tasa de giro 1:9.25 que se supone para pesos altos no menos de 180 gr. , pero todo depende , como dije en mi 1er aporte, de lo que quieras tirar tipo de bala y peso aparte del largo del cañón.

tirofijo1948 escribió:Hola Antares 308.Tengo un VZ 24 en calibre 8x57 JS. Hace tiempo medí el paso
de estrías, y me daba 1:10.63. Al parecer se aleja bastante del mauser K98K.
En éste caso,¿ qué peso de bala sería el adecuado para mi rifle ?.Ese concepto
de paso de estría y peso del proyectil no lo tengo muy claro todavía.
Enhorabuena por tus apuntes. Saludos

A ver si con esto tienes una respuesta mas especifica .....................



https://kilermt.com/balistica-calculador ... ria-twist/




https://stevespages.com/page8e.htm

https://kwk.us/twist.html

Voy a ver si desde la tableta puedo adjuntar una hoja de cálculo para realizar todo tipo de cálculo con la fórmula de Greenhill, si no pudiera la adjuntaré mañana desde el ordenador.

La tienes aquí:

https://revistajaraysedal.es/calculadora-balistica/

Gracias por vuestras aportaciones, han sido interesantes.

Saludos compañeros

Se agradece toda la información recibida.Saludos

RITZ escribió:Gracias por vuestras aportaciones, han sido interesantes.

Saludos compañeros

De nada .

tirofijo1948 escribió:Se agradece toda la información recibida.Saludos

De nada .