hola a todos,
ayer discuti con un amigo sobre este tema, cuando yo afirme que existian escopetas y mosquetes de avancarga.
pues mi amigo contradijo lo que yo expuse pues me indico que todo lo que es de avancarga es un mosquete, auque yo le indique que apesar de que son armas que se cargan de la misma manera, los mosquetes poseen el cañon rayado y las escopetas esta liso.
bueno la interrogante es: cren ustedes que mosquete y escopeta de avancarga es lo mismo.
mi amigo es una persona que ha trabajodo y estudiado mucho con armas de fuego y esto tiende a generame duda, por ello necesito mas opiniones.
Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
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BudaFeliz
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Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
No estoy para nada conforme con la opinión de tu amigo (quizás me equivoque pero creo que), tienes armas largas rayadas y lisas. Tienes mosquetes, escopetas rifles y algo más. De todas formas ya te dirá algún compañero experimentado datos concretos.
Saludos
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madbullet
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Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
Hola buenas, creo que tu amigo se confunde por el hecho de que inicialmente TODAS las armas de fuego eran de cañón liso y por tanto podian disparar todo tipo de munición, perdigones, bolas, clavos, metralla(había una carga mixta de bola y postas muy difundida). Pero como en la actualidad había gran diferencia pues cada una estaba pensada para un uso específico, el peso, formas de culata, grosor de los cañones, sistemas de puntería. Desde los iniciales palos de fuego, arcabuces, mosquetes, carabinas, trabucos, pistolas y escopetas en caso de necesidad se cargaban con munición de fortuna, lo que hubiera a mano, hasta que a principios del s.XIX las armas se empezaron a fabricar con ánimas rayadas específicas para un sólo proyectil, bola o bala. La artillería también era de cañón liso, y no eran escopetas(je je je).
Mi Springfield 1.861 rifled musket , se parece muy poco a una escopeta y es un "musket". Un saludo y creo que tienes razón.
Mi Springfield 1.861 rifled musket , se parece muy poco a una escopeta y es un "musket". Un saludo y creo que tienes razón.
Pero..¡que diablos!,¡era un Hawken! (Jeremiah Johnson)
SASS # 103.303 (aka: madbullet)
SASS # 103.303 (aka: madbullet)
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
TERRAN escribió:hola a todos,
ayer discuti con un amigo sobre este tema, cuando yo afirme que existian escopetas y mosquetes de avancarga.
pues mi amigo contradijo lo que yo expuse pues me indico que todo lo que es de avancarga es un mosquete, auque yo le indique que apesar de que son armas que se cargan de la misma manera, los mosquetes poseen el cañon rayado y las escopetas esta liso.
bueno la interrogante es: cren ustedes que mosquete y escopeta de avancarga es lo mismo.
mi amigo es una persona que ha trabajodo y estudiado mucho con armas de fuego y esto tiende a generame duda, por ello necesito mas opiniones.
Pues si te interesa de verdad el tema se podría hablar largo y tendido.
Creo que, con toda mis respetos, tanto tú como tu amigo os haceis un poco de lio con los términos. Es algo frecuente.
En primer lugar, depende de si hablais en español o en espanglis(que suele ser lo más habitual y no es lo mismo que hablar inglés).
Para lo primero no hay nada como un buen diccionaro, que puede ser el de la RAE, el Tesoro de Covarrubias(ideal para términos antiguos pues es de principios del siglo XVII) o alguno de los varios que tenemos sobre términos militares (algunos bastante buenos).
Para lo demás, también hay diccionarios en inglés.
En español, durante siglos, se ha utilizado la palabra escopeta como sinónimo de arcabuz, arma de fuego de menor peso, calibre y dimensiones que el mosquete.
Ambos eran armas de mecha, en principio, pero con el tiempo se llamó también escopeta al arcabuz con llave de chispa, que no perdía del todo su nombre.
En cambio el mosquete de chispa, si perdió, en nuestro idioma, el nombre para pasar a llamarse fusil.
Quedó entonces la palabra mosquete para nombrar al arma antigua de mecha y que se disparaba con horquilla (arma, por cierto, de ánima lisa), como se puede ver en el diccionario de la RAE.
El primer fusil militar reglamentario en España con el ánima estriada fue el fusil rayado modelo 1859. Hasta entonces los fusiles de infantería habían sido armas de ánima lisa.
Si quieres puedes echar un vistazo a este hilo donde se habla un poco de estas cosas del spanglis, verdadera fuente de todo tipo de confusiones y errores comunes.
http://www.armas.es/foros/avancarga/arcabuces-y-mosquetes-de-viaje-por-las-armas-espanolas-t889622.html
También puede ser útil este otro (hay una definición de mosquete y su comparación con el término fusil)
http://www.armas.es/foros/avancarga/el-fusil-reglamentario-en-espana-durante-el-siglo-xix-t898912.html
Saludos.
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
Sebastián de Covarrubias Orozco en su Tesoro de la Lengua Castellana , de 1611, dice respecto al mosquete:
Un género de escopeta reforzada, arma terrible y al que la lleva pesada; pero con la industria de las horquillas han venido a facilitarse y con el uso.
El Diccionario de autoridades, publicado entre 1726 y 1739, fue el primer diccionario de la lengua castellana editado por la Real Academia Española. Según este diccionario el mosquete es:
" Escopeta mucho mayor que las ordinarias, que se dispara con horquilla: pesa veinte y cinco libras"
Quizás se refiera tu amigo a estas definiciones, pero ojo, no todo lo de avancarga es un mosquete, claro.
Un género de escopeta reforzada, arma terrible y al que la lleva pesada; pero con la industria de las horquillas han venido a facilitarse y con el uso.
El Diccionario de autoridades, publicado entre 1726 y 1739, fue el primer diccionario de la lengua castellana editado por la Real Academia Española. Según este diccionario el mosquete es:
" Escopeta mucho mayor que las ordinarias, que se dispara con horquilla: pesa veinte y cinco libras"
Quizás se refiera tu amigo a estas definiciones, pero ojo, no todo lo de avancarga es un mosquete, claro.
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
Hasta aquí lo dicho para nuestro idioma.
Si en lugar de hablar español, hablamos en inglés, también conviene recordar que ni siquiera el término "musket" por sí mismo implica un arma con el ánima estriada, sino precisamente todo lo contrario.
De hecho, si el ánima es estriada, se suele especificar "rifled musket". Esto no es necesario si se trata de un arma con el ánima lisa. Precisamente la definición que consta en el Oxford Dictionary es:
Musket: infantryman´s (esp.smooth-bored) ligh gun.
O sea: arma ligera (especialmente la de ánima lisa) del soldado de infantería.
Por ejemplo, el más famoso de los "muskets" (Brown Bess) no es un rifled musket, obviamente.
En cambio
Shotgun: gun for firing small shot at short range.
De nuevo nos encontramos que la principal diferencia estriba en la potencia del calibre y el alcance del arma.
Esto mismo diferenciaba en España al arcabuz del mosquete(mecha) y a la escopeta(o arcabuz) del fusil(chispa). En Francia, sin embargo, aun conservan el nombre de fusil para sus escopetas de caza. Así en el Larousse dice:
Fusil: arme a feu portative, de chasse ou de guerre, constituée dún canon de petit calibre repòsant sur une monture en bois.
Como vemos no especifica que tenga que ser rayada.
Como mosquete los franceses también entienden un arma más antigua que el fusil:
Mousquet: Arme a feu portative employée aux XVIe et XVIIe S.(introduit en France aprés la batalle de Pavie, le mousquet était jusqu´en 1650 appuyé sur une forche pour le tir.)
La palabra inglesa que no plantea dudas y quye la mayoría de los idiomas admiten (incluyendo nuestra RAE) es, según el Oxford Dictionary:
Rifle: gun with long rifled barrel.
Si en lugar de hablar español, hablamos en inglés, también conviene recordar que ni siquiera el término "musket" por sí mismo implica un arma con el ánima estriada, sino precisamente todo lo contrario.
De hecho, si el ánima es estriada, se suele especificar "rifled musket". Esto no es necesario si se trata de un arma con el ánima lisa. Precisamente la definición que consta en el Oxford Dictionary es:
Musket: infantryman´s (esp.smooth-bored) ligh gun.
O sea: arma ligera (especialmente la de ánima lisa) del soldado de infantería.
Por ejemplo, el más famoso de los "muskets" (Brown Bess) no es un rifled musket, obviamente.
En cambio
Shotgun: gun for firing small shot at short range.
De nuevo nos encontramos que la principal diferencia estriba en la potencia del calibre y el alcance del arma.
Esto mismo diferenciaba en España al arcabuz del mosquete(mecha) y a la escopeta(o arcabuz) del fusil(chispa). En Francia, sin embargo, aun conservan el nombre de fusil para sus escopetas de caza. Así en el Larousse dice:
Fusil: arme a feu portative, de chasse ou de guerre, constituée dún canon de petit calibre repòsant sur une monture en bois.
Como vemos no especifica que tenga que ser rayada.
Como mosquete los franceses también entienden un arma más antigua que el fusil:
Mousquet: Arme a feu portative employée aux XVIe et XVIIe S.(introduit en France aprés la batalle de Pavie, le mousquet était jusqu´en 1650 appuyé sur une forche pour le tir.)
La palabra inglesa que no plantea dudas y quye la mayoría de los idiomas admiten (incluyendo nuestra RAE) es, según el Oxford Dictionary:
Rifle: gun with long rifled barrel.
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
gracias a todos por su participacion, de lo que ustedes dice he sacado mi propia conclucion y es que mosquete si tiene estrilla y escopeta si es anima lisa.
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
Hola TERRAN ¿como llamarías tu a estas armas? ¿mosquetes o escopetas?
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- Spanish military musket 1.jpg (10.3 KiB) Visto 684 veces
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
¿...Y estos otros? ¿qué son?¿escopetaaaas?
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
En fin, podriamos seguir perooooo
Que son????
Que son????
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
Pues eso, que todos estos de las fotos son fusiles militares de avancarga con una cosa en común: son de ánima lisa.
O sea, vamos, lo que se suele llamar en este mundillo y lenguaje coloquial "mosquetes" (del inglés "musket").
Una cosa que me parece muy curiosa es que , aunque nos leen personas que de esto saben un montón; en este hilo son mayoría (en proporción de 3 a 1) las opiniones según las cuales si es mosquete necesariamente tiene estrias y si no las tiene pues escopeta. Vaya pues tendremos que cambiar las reglas en MIGUELETE.
(Je, je...es broma, que no se me enfade nadie por favorrr)
Saludos al foro.
O sea, vamos, lo que se suele llamar en este mundillo y lenguaje coloquial "mosquetes" (del inglés "musket").
Una cosa que me parece muy curiosa es que , aunque nos leen personas que de esto saben un montón; en este hilo son mayoría (en proporción de 3 a 1) las opiniones según las cuales si es mosquete necesariamente tiene estrias y si no las tiene pues escopeta. Vaya pues tendremos que cambiar las reglas en MIGUELETE.
(Je, je...es broma, que no se me enfade nadie por favorrr)
Saludos al foro.
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
Y aquí tres auténticos y genuinos mosquetes (siglo XVII), de la gloriosa infantería española.
Calibre de a 8 en libra (unos 22 mm) y con un peso que oscila entre los 8 y los 10 kilitos. Por supuesto, se disparaban con ayuda de horquilla.
También, por cierto, de ánima lisa.
Calibre de a 8 en libra (unos 22 mm) y con un peso que oscila entre los 8 y los 10 kilitos. Por supuesto, se disparaban con ayuda de horquilla.
También, por cierto, de ánima lisa.
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
Saludos,
Yo los terminos que uso, son, para abreviar.
Mosquete. MILITAR, LARGO Y LISO, ya sea chispa o percusion.
FUSIL. MILITAR LARGO Y RAYADO
Escopeta. CIVIL LISA
Rifle. CIVIL RAYADO, excepto la carabina Baker, que es un rifle.
Duran
Yo los terminos que uso, son, para abreviar.
Mosquete. MILITAR, LARGO Y LISO, ya sea chispa o percusion.
FUSIL. MILITAR LARGO Y RAYADO
Escopeta. CIVIL LISA
Rifle. CIVIL RAYADO, excepto la carabina Baker, que es un rifle.
Duran
Re: Mosquete o Escopeta esa es la pregunta?
Te falta uno genérico: Todas las armas de chispa (Silex) ánima lisa.
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