Hola compañeros , lo tenia en coleccionismo pero pruebo aquí a ver si hay mas información, si el moderador lo cree conveniente puede borrar en que crea oportuno. Estoy en tratos para comprar este magnifica pieza un revolver, creo que es de época original colt.
Lo que me desconcierta es el alza, pongo las fotos que tengo no tengo mas ni el revolver y para hacer mas necesito hacer muchos km, me gustaría saber el modelo, si lo veis original, Yo si, y que precio puede alcanzar, pues a Mi me piden ufff mucho, gracias de antemano a los guros del tema , tengo los dientes largos por conseguirlo
Saludos

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Saludos

Puede ser un Colt Dragoon 3er Modelo con alza de librillo y preparado para montarle culata... como este?

http://www.historicalarms.com/civil-war-guns-revolvers-pistols-for-sale/original-colt-dragoon-revolvers-for-sale.html

Es una pasada, yo diría que una rareza. Mecánicamente qué tal está?

En USA piden entorno a $ 8000 por uno:

http://www.collectorsfirearms.com/colt-dragoons/

No sé lo que te piden por él, pero en ese estado, si funciona bien, es una joyita...

Hola DVC, disculpa el retraso y gracias por Tu respuesta, sobre la joya, esta impecable , la e tenido en las manos y parece que no a disparado nunca, sobre el precio anda por donde dices al precio de EEUU, pero es tan "apetitosa" que estoy poniendo cosas en el foro para ir haciendo caja haber si puedo llegar, es que esto no lo ves en muchos años y mas este tipo de piezas que creo que se hacían por encargo, la tienes en las manos y el que es coleccionista, pues eso se necesita un babero, solo tienes ganas de mirarla mimarla acariciarla y no digo nada mas pues me entra el YUYU, tengo un tiempo para conseguirla y si no puedo intentare que alguien del foro se la quede, pues piezas asi no hay en nuestro pais
Gracias de nuevo y saludos

Hola,
Buenos días, perdonar ya que soy nuevo por aquí en esta sección, pero no he podido resistirme a entrar a responder a beretta.

Curioseando por la Web he encontrado muchas referencias a ese modelo de Colt. Algunas de ellas hacen referencia a que el modelo 3 se hacía también para adaptar culata y en ese caso como dice DVC el alza era con librillo y engarce de cola de milano. Ese Colt de la foto a pesar de que no se le ve la muesca de la culata para engarzar, si se ven los tornillos laterales que le sobresalen para hacer tope en el caso de montársela.

Casi todos los que he visto en colecciones no son tan ricamente grabados como el que presenta beretta, lo que me hace pensar que en caso de ser auténtico, que parece que si, sería una pieza fabricada de encargo para un alto cargo del ejército o quizás de los que se mandaron fabricar para México en aquella época.

Lo que si está claro es que si esta numerado y en buen estado, podría valer muchísimo dinero para el que se lo pueda permitir.

En guncolector salen algunos en el el precio que decís y hasta mucho más como el caso de este que intentaré poner el enlace. 75000$ .......

https://www.collectorsfirearms.com/colt- ... oon-c9733/

Perdonar por la intromisión y hasta otra, si lo tenéis a bien.

Saludos afectuosos.http://www.collectorsfirearms.com/colt-3rd-model-dragoon-c9733/

Hola Beretta;
Yo me andaría con mucho ojo, las fotos tampoco permiten precisar demasiado, pero yo tengo serias dudas de que se trate de un Colt Dragoon de época, aparte de que la calidad de los grabados no me convence del todo. En este sentido, te paso lo que literalmente me comenta un compañero de afición que sabe mucho, pero que muy mucho, de este tema, y con el cual estoy muy de acuerdo (Yo sí tengo un Colt de avancarga original de época, y me decanto por la opción que verás a continuación de una copia de Colt Dragoon Third Model en un revólver belga de época):

"Es un revolver belga de época, o quizás italiano moderno, con toda probabilidad, pero una copia que la delatan varios detalles:

-Extraña forma en martillo y gatillo ligeramente distinto al original

-Marcas ADRESS SAM COLT NY grabadas a mano, un tanto burdamente, y no por rodillo y presión.

-Grabado de poca calidad, que no está a la altura de los grabados de fabrica.

En general, hubo varios tipos de copias belgas, desde los fabricados por autorización de COLT, a los cuales la misma fábrica vendía piezas realizadas en Hartford y que la compañía exigía identificación de fabricante y marca de banco de pruebas, que o bien traían COLT BREVETTE o las marcas de SAM COLT, hasta aquellos que, ilegalmente, marcaban sus revólveres con la dirección de COLT NY al objeto de engañar al comprador haciéndole creer que se trataba de un producto original.

En general, a la hora de comprar un arma COLT de colección, y más tratándose de armas muy copiadas en época, como los revólveres de avancarga, es conveniente obtener una carta de autentificación de la fábrica donde nos especifique, en base a número de serie, a qué arma corresponde ese número, a quién se vendió, y si el arma salió grabada de fábrica. Si no fue grabada, la calidad y autor identificable determinará si el grabado aumenta el valor o lo destruye.

A este respecto, aunque incluye algunos errores en identificación de armas vascas tipo 1873, puedo recomendar la obra Colt Brevette Revolvers, de Roy Marcot y Ron Paxton, de North Wood Heritage Press.


Se trata, en definitiva, de un revolver que, visto desde la pantalla en detalles concretos, nos hace pensar, por grabado, marcas y formas, en una copia, probablemente belga de época, o quizás italiana contemporánea."

Siento decirte esto que comenta mi amigo, pero mucho ojo al gastarse ese dinero. Insisto, para mi es una copia belga de Colt. Importante comprobar si la pieza dispone de algún punzón reconocible. Aparte de lo que comenta mi amigo del martillo y disparador, también incluiría la forma del guardamontes como extraña (Empápate de fotos de un Colt Dragoon de época Tercer Modelo, y verás a lo que me refiero). También busca copias belgas en internet.

Un abrazo.

Gracias Victor57 y a Rebelde, perdonar lo tarde en contestar, pero no se poner post desde el móvil
Este finde o el próximo intentaré desplazarme para hacer más fotos, y antes buscar como bien dice Rebelde buscar mas información por internet, sobre los belgas e italianos, hacer unas copias por la impresora y comparar, espero sea el bueno estoy tan ilusionado con la pieza que me llevaría una decepción , gracias mil por vuestros consejos y comentarios y si alguien sabe algo mas puede ponerlo, la pieza lo merece, al menos para descubrir el enigma

Un abrazo a todos

Creo que fui un poco optimista en mi anterior mensaje al no cuestionar el origen del revolver, sinceramente, no me podía imaginar que hubiera tantas réplicas de estos revólveres, italianas, belgas, ... Y no sólo replicas modernas, sino también contemporáneas.

Viendo tus fotos y las de algunos originales, es verdad que la forma del gatillo es distinta, en los originales es más fino y curvado y está menos inclinado hacia adelante.

Tampoco acabo de entender por qué el cilindro sólo tiene grabados los tres últimos dígitos del número de serie.

Si tienes oportunidad de hacerle más fotos y recoger detalles de todos los marcajes quizás sea más fácil saber de dónde ha salido.

Con este "hilo" creo que vamos a aprender mucho...

Saludos.

Hola,

Evidentemente puede ser como dice Rebelde. Pero de todos modos la pieza es muy bonita y se me ocurre que aunque así fuese como el dice una copia de época, ya que dudo mucho que en ese caso fuese una italiana contemporánea, si la pieza te gusta trátalo con el vendedor y a menor precio dado el buen estado en que parece que se encuentra es un arma muy apetecible.

Y perdonar por mi ignorancia, pero creéis que todos los Colt que se exponen en colecciones tienen esos certificados de autenticidad que dice el amigo de Rebelde, o la certificación del grabador ?.
O el obtener esa certificación del fabricante en base a su número .....?.

Yo si me encontrase en tu lugar beretta, intentaría rebajar el precio poniendo dudas al vendedor y si es que te gusta de verdad avanzaría en el trato. Es un arma preciosa.

Saludos

Es un colt muy bonito y sin duda excepcional y espero que sea auténtico y puedas adquirirlo.

El número de serie parece 18971 ¿no?

HAy en la red algunas webs con bases de datos de colt en los que pones el número de serie y te dicen que modelos y en que año lo utilizaron, por ejemplo:

https://www.colt.com/Customer-Services/S ... ber-Lookup

https://proofhouse.com/colt/

Y ese número de serie fue utilizado por muchos modelos de colt de distintas épocas, entre ellos:

1860 3RD MODEL DRAGOON



Para ese gatillo con una forma atípica también habría que considerar la posibilidad de que fuera sustituido en algún momento por una reparación más o menos desafortunada ...

Un saludo

Por si ayuda para comparar detalles, unas fotos:

https://www.historicalarms.com/antique-g ... stock.html







Y aquí se pueden ver otras de otro ejemplar de un colt dragoon modelo 3, este sin culatín:

https://www.antiquearmsinc.com/colt-3rd- ... ragoon.htm

No es un Colt Dragoon original, estoy convencido de ello, sino una copia posiblemente belga. Detalles como los del gatillo, martillo y guardamontes no ofrecen duda, aparte de otras cosas que, si las fotos fueran más claras, podrían ayudar a precisar más lo que comento.

Abundando en lo que decía mi amigo, me pasa también las siguientes indicaciones:

Una de las características de los revólveres belgas fabricados sin autorización y destinados al sector mas asequible del mercado, es su armazón de perfil más bajo que el original Colt, dando al arma una apariencia algo más alargada y menos armónica a la vista que el arma original, algo presente en este arma.

Por otro lado, la chaveta es desproporcionádamente grande y gruesa, y el guardamonte también presenta diferencias así como el mencionado martillo, de burda factura.

El cilindro también parece presentar incoherencias, como un ranurado exterior y rebajes del freno del tambor demasiado largos.

El arma en general muestra un aspecto de factura mas bien tosca, como más bien salida de un taller aficionado que de un arma hecha bajo plano y fina ingenieria como eran los Colt originales.


Centrándonos en el grabado, este presenta un diseño poco armónico y equilibrado, con cenefas muy grandes, al objeto de cubrir amplia superficie, con adornos realizados con exceso de simplificación y tamaño sin belleza, y con demasiado espacio entre ellos, que descubre un fondo poco trabajado a base de punteado lijero.

Todo lo dicho no es en descrédito del arma, pues no deja de tratarse de un revolver coleccionable e interesante, pero que debe ser valorado en base a lo que es, una copia belga probáblemente hecha en época. Digo probáblemente porque los belgas estuvieron fabricando revólveres de avancarga hasta nada menos que el final de la Primera Guerra Mundial., pues todavía existía mercado para ellos en el viejo Mundo y en LatinoAmerica, si bien no solían ser del tipo Colt Dragoon.


Sobre el precio, si el arma esta en estado de tiro con estría visible, puede andar entre los 200-400 euros, o algo más, siendo generosos. y basándonos en los precios que alcanzan normalmente estas armas en las subastas europeas, pero muchas veces en Europa, no así en USA, nadie puja por copias belgas, esto también es cierto.

Saludos de nuevo.

Hola,

Desde mi ignorancia sobre el tema y con la más absoluta modestia para con los entendidos, se me ocurre que ese gatillo que se ve algo diferente a los Colt de algunas páginas de colección, no podría ser porque esa arma esta amartillada y en consecuencia el gatillo queda adelantado?.
Es que las que yo consigo ver en las páginas todas las veo con el perrillo bajado sin amartillar. Tampoco consigo ver las diferencias en el martillo en relación a las que decís auténticas. Seguro será por mi inexperiencia pero es como lo veo.

Saludos

Victor57 escribió:Hola,

Desde mi ignorancia sobre el tema y con la más absoluta modestia para con los entendidos, se me ocurre que ese gatillo que se ve algo diferente a los Colt de algunas páginas de colección, no podría ser porque esa arma esta amartillada y en consecuencia el gatillo queda adelantado?.
Es que las que yo consigo ver en las páginas todas las veo con el perrillo bajado sin amartillar. Tampoco consigo ver las diferencias en el martillo en relación a las que decís auténticas. Seguro será por mi inexperiencia pero es como lo veo.

Saludos

Es cierto que al estar en posición de medio armado el gatillo debe de estar algo adelantado., pero a mi juicio su disposición es algo extraña para ser un Colt. Como os digo, yo no tengo dudas de que es una copia.

Hola compañeros, en dos semanas mas menos, o lo compro o os hago mas fotos, ya e recopilado bastante información, y cuando me desplaze llevare todas ellas incluso vuestros comentarios si me dais vuestro permiso, aunque sea una copia tiene su encanto, y se es original no se como describirlo de lo precioso que debe ser, en fin un poco de paciencia y si vais averiguando algo todos vamos a aprender
Saludos y abrazos

Beretta, lo más importante es que te llene a tí el arma, pero como te decía, te recomiendo que te empapes de fotos del Dragoon Third Model original y sus cooias belgas en internet. Vas a sacar mucha información que te será de mucha utilidad cuando vuelvas a observar el arma, porque de otra manera ir a ciegas es un riesgo que no deberías correr. Atento a los posibles marcajes, punzones de pruebas si los tiene, etc. Por supuesto que puedes utilizar la información que te facilité para lo que estimes oportuno, de eso se trata !!!. Pero estudia bien el tema y no tomes decisiones precipitadas.
Un abrazo

Hola rebelde, en sí la pieza me gusta, aunque no sea original, pero debo pagar su precio justo para el tipo de pieza misteriosa, cuando la tenga en las manos de nuevo y con permiso del propietario, la desmontar algo fácil y la miraremos con lupa, gracias por poder usar Tu información
Me había desconectado sin darme cuenta y prefiero contestar ahora , pues hasta mañana otra vez tarde no entro en el foro
Un abrazo y buenas noches