Por que dejamos de fabricar CHOPOS y los Alemanes de H&K no dejan de vender sus G3 (que derivan directamente del CETME) con mil y una modificación y accesorio?
Somos más tontos?
O ellos son más listos?
:sn
el CHOPO
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Eldeltietar
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RE: el CHOPO
Política y más política, la venta de Santa Bárbara y que los ingenieros de Cetme se durmieron en los laureles y cuando tocó modernizar las fusas les pilló el toro.
Se buscan hombres para un viaje peligroso.
Sueldo bajo. Frío extremo.
Largos meses de completa oscuridad. Peligro constante.
No se asegura retorno con vida.
Honor y reconocimiento en caso de éxito.
                  Â
Sueldo bajo. Frío extremo.
Largos meses de completa oscuridad. Peligro constante.
No se asegura retorno con vida.
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RE: el CHOPO
Más bien tiene la culpa, que CETME era una empresa del estado, y Santa Bárbara igual, con lo que desde el director, hasta el último currito, eran funcionarios, por lo que tenian asegurados los garbanzos (más los jefes que los curritos), y en H&K, si no venden armas, no comen, así que se mueven, innovan y lo que haga falta.
   ¿Quien dijo miedo?  Â
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aquaesextae
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RE: el CHOPO
[citando a: the_bull]
Por que dejamos de fabricar CHOPOS y los Alemanes de H&K no dejan de vender sus G3 (que derivan directamente del CETME) con mil y una modificación y accesorio?
Somos más tontos?
O ellos son más listos?
:sn
Hola The_Bull!!!
¿Has visto el artículo que publicó la revista Armas en el número 303 sobre el G3 titulado "El renacer de un guerrero"?.
Si noruegos y portugueses siguen usando sus G3 "reacondicionados" en misiones exteriores como las de Afganistán, con un potenciado uso del calibre 7,62x51mm por algo será.
Y mientras nosotros deshaciéndonos de ellos y malvendiéndolos a terceros paises que los deshechan.
"Conscribe te militem in legionibus, pervagare orben terrarum, inveni terras externas, cognosce miros peregrinos, eviscera eos".
Enrólate en las Legiones, viaja a lugares lejanos, conoce gente exótica e interesante y descuartízala.
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RE: el CHOPO
En el libro del CETME pone lo siguiente: De todo lo anterior, CETME obtuvo un gran beneficio: asimiló una escuela, adquirió un <<saber hacer>>, y creó los pilares para la formación de unos <<hombres de proyecto>> que, en el momento actual, deberían estar calificados en un elevado nivel creativo y tecnológico, si no hubiera sido por el vendabal <<antimilitarista>> que barrió España durante los años ochenta, destrozando, entre otras muchas cosas, a la Empresa Nacional Santa Bárbara y al Centro de Estudios Técnicos de materiales Especiales (CETME).
Como detalle esclarecedor del buen hacer de CETME, y para cierre de este periodo, incluimos a continuación un ejemplo de los <<premios>> con los que el Centro incentivaba a sus técnicos en aquellos años (de acuerdo con lo aprobado por la Presidencia dle Instituto el 6 de noviembre de 1956).
CANTIDADES COBRADAS POR CANON Y VENTA DE ARMAS Y MUNICIONES, durante el 2º semestre de 1962 y el 1º y 2º semestres de 1963:
POR CANON DE FUSIL
De España........................................Pesetas 10.146.690´0
De Alemania........................................................4.673.004´23
Total canon fusil................................14.819.694´23
(El 3% de esta cantidad se le aplicaba a premios, a razón de 1/10 para el proyectista, 5/10 para sus colaboradores directos y 4/10 para el resto de colaboradores.)
Como detalle esclarecedor del buen hacer de CETME, y para cierre de este periodo, incluimos a continuación un ejemplo de los <<premios>> con los que el Centro incentivaba a sus técnicos en aquellos años (de acuerdo con lo aprobado por la Presidencia dle Instituto el 6 de noviembre de 1956).
CANTIDADES COBRADAS POR CANON Y VENTA DE ARMAS Y MUNICIONES, durante el 2º semestre de 1962 y el 1º y 2º semestres de 1963:
POR CANON DE FUSIL
De España........................................Pesetas 10.146.690´0
De Alemania........................................................4.673.004´23
Total canon fusil................................14.819.694´23
(El 3% de esta cantidad se le aplicaba a premios, a razón de 1/10 para el proyectista, 5/10 para sus colaboradores directos y 4/10 para el resto de colaboradores.)
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aquaesextae
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RE: el CHOPO
El caso es que desgraciadamente tiene toda la razón ese párrafo.
Los checos, eslovacos, franceses, ingleses, etc, tienen sus propias fábricas y diseños.
Aquí se partió de una "base" alemana, pero bien es cierto que ahora podríamos estar haciendo cosas nuevas y apropiadas para nuestras necesidades.
España es así.:(
Los checos, eslovacos, franceses, ingleses, etc, tienen sus propias fábricas y diseños.
Aquí se partió de una "base" alemana, pero bien es cierto que ahora podríamos estar haciendo cosas nuevas y apropiadas para nuestras necesidades.
España es así.:(
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RE: el CHOPO
Muy interesante lo de los artículos y lo del libro.
Si cambiamos para mejor, estupendo, pero teniendo como base un arma y unos mecanismos que hoy en día son la base de las armas más punteras, es de tontos no retomar unos diseños que nos pertenecen.
Hasta los Americanos reconocen lo bueno y no dudan en cambiar sus 1911 por las beretta 92 y actualizar sus M16 y M4 por los alemanes H&K 416 diseño USA mecanismos ALEMANES (derivados del CETME, como los del G36)
Por que una empresa Española no retoma ese diseño y lo relanza como hace H&K con sus G3.
He leído que el CETME Español daba mas potencia que el G3 Alemán.
En la revista Armas N303 se habla del renacer del G3 en el siglo XXI, lastima que no sea el renacer de CETME.
Si cambiamos para mejor, estupendo, pero teniendo como base un arma y unos mecanismos que hoy en día son la base de las armas más punteras, es de tontos no retomar unos diseños que nos pertenecen.
Hasta los Americanos reconocen lo bueno y no dudan en cambiar sus 1911 por las beretta 92 y actualizar sus M16 y M4 por los alemanes H&K 416 diseño USA mecanismos ALEMANES (derivados del CETME, como los del G36)
Por que una empresa Española no retoma ese diseño y lo relanza como hace H&K con sus G3.
He leído que el CETME Español daba mas potencia que el G3 Alemán.
En la revista Armas N303 se habla del renacer del G3 en el siglo XXI, lastima que no sea el renacer de CETME.
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aquaesextae
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RE: el CHOPO
Da envidia ver a los portugueses y noruegos con sus G3 reacondicionados y modernizados.
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RE: el CHOPO
Hablando de industria militar, en el libro del CETME pone esto:
Por la trascendencia futura para la industria de armamento española en genaral, y para el fusil CETME en particular, resaltaremos que en aquel año, por ley 44/59, se constituyó la Empresa Nacional Santa Bárbara (ENSB) de Industrias Militares, <<con objeto de reorganizar y potenciar la industria militar, de forma que sus factorías satisfagan también, además de sus necesidades, las del complejo industrial de la nación, colaborando dicha S.A. con el Ejército y la industria privada>>. A tal efecto, el ejército tuvo que trnasferir, con <<un carácter temporal>>, que no debía suponer un traspaso de dominio a favor de la empresa (cláusula quinta del contrato), las fábricas nacionales de Trubia (artillería), de Sevilla (artillería, hoy cerrada), de Oviedo (armas), de La Coruña (armas), de Toledo (armas y artificios, hoy cerrada), de Palencia (municiones y artificios), la pirotécnica de Sevilla (hoy cerrada), la de pólvoras de Murcia, la de pólvoras y explosivos de Granada, la de explosivos de Valladolid (hoy cerrada) y la de productos químicos de LaMarañosa (devuelta del Organo Central de Defensa). Hoy poco queda de aquella empresa <<nacional>>.
Por la trascendencia futura para la industria de armamento española en genaral, y para el fusil CETME en particular, resaltaremos que en aquel año, por ley 44/59, se constituyó la Empresa Nacional Santa Bárbara (ENSB) de Industrias Militares, <<con objeto de reorganizar y potenciar la industria militar, de forma que sus factorías satisfagan también, además de sus necesidades, las del complejo industrial de la nación, colaborando dicha S.A. con el Ejército y la industria privada>>. A tal efecto, el ejército tuvo que trnasferir, con <<un carácter temporal>>, que no debía suponer un traspaso de dominio a favor de la empresa (cláusula quinta del contrato), las fábricas nacionales de Trubia (artillería), de Sevilla (artillería, hoy cerrada), de Oviedo (armas), de La Coruña (armas), de Toledo (armas y artificios, hoy cerrada), de Palencia (municiones y artificios), la pirotécnica de Sevilla (hoy cerrada), la de pólvoras de Murcia, la de pólvoras y explosivos de Granada, la de explosivos de Valladolid (hoy cerrada) y la de productos químicos de LaMarañosa (devuelta del Organo Central de Defensa). Hoy poco queda de aquella empresa <<nacional>>.
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aquaesextae
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RE: el CHOPO
En un mundo economicamente neoliberal, poca cabida tienen las empresas estatales, y menos las de armas.
"Conscribe te militem in legionibus, pervagare orben terrarum, inveni terras externas, cognosce miros peregrinos, eviscera eos".
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RE: el CHOPO
Por el año supongo que el primer modelo de CETME que tuvo la Guardia Civil es el modelo C. ¿Es así?
RE: el CHOPO
[citando a: the_bull]
Por que dejamos de fabricar CHOPOS y los Alemanes de H&K no dejan de vender sus G3 (que derivan directamente del CETME) con mil y una modificación y accesorio?
Somos más tontos?
O ellos son más listos?
:sn
Desgraciadamente en este pais la mentalidad de empresa es anticuada feudalista, inmobilista y corrupta.
Los empresarios españoles no se mojan, creen que sus empresas son feudos y sus empleados lacayos, aqui se fabrica poquisimo y mal, es el pais de los intermediarios, los que estan arriba tienen tan subidos los aires que prefieren tener empleados estúpidos que hagan lo que ellos dicen que tener gente válida que innove y se moje, y a los que tienen asi estan atados de pies y manos. Yo soy joven pero he trabajado en varias empresas y es lo que he visto. Viejunos que para que se van a meter en fregaos, si total ya tienen todo resuelto. Vamos que me han dicho perlas como, chaval no te calientes tanto la cabeza pensando mira algo por ahi que este bien y lo copias...
Mientras tengamos unos empresarios cutres y anticuados que solo miren por el beneficio de cierre del año en vez de tener un poco de horizonte y unos politicos que da asco verlos asi nos irá.
En el aspecto económico los alemanes, ingleses, franceses, chinos y japoneses nos dan cien mil vueltas.
Es mejor tener un arma y no necesitarla que necesitarla y no tenerla
RE: el CHOPO
El mío tiene la inscripción en el lado izquierdo y lo que tiene lo tiene de esta forma:
F.A-CETME-C Cal. 7,62mm.
E.T.000000*
Entre las inscripciones de cetme c y la del calibre va grabado el escudo de la Santa Bárbara.
F.A-CETME-C Cal. 7,62mm.
E.T.000000*
Entre las inscripciones de cetme c y la del calibre va grabado el escudo de la Santa Bárbara.
RE: el CHOPO
Es como el de la foto, con la diferencia de que donde pone 58 en el mío pone C y el asteristo lo lleva al final del número de serie y es el único asterisco que hay.
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