Ametralladoras pesadas: modelos, calibres...

Fusiles de asalto, subfusiles, ametralladoras, cañones, etc.

Ametralladoras pesadas: modelos, calibres...

Notapor IVAN-HK » 23 Jul 2009 19:12

Tema dedicado a debatir que tenemos en el mundo, y cual es mejor o peor en terminos relativos, en función de su misión... etc.
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Re: Ametralladoras pesadas: modelos, calibres...

Notapor IVAN-HK » 23 Jul 2009 19:14

Vamos a empezar aclarando que lo de "pesada" es por calibre, dejemos el tema de tripodes, bipodes y que la media puede ser pesada en tal o cual situación ;)
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Re: Ametralladoras pesadas: modelos, calibres...

Notapor IVAN-HK » 23 Jul 2009 19:18

Y ahora un poco de aclaración o no... ya veremos:

Las ametralladora llamadas "pesadas" montadas en algun tipo de vehiculo o posición estatica, generalmente nacieron por tener un arma efectiva contra el blindaje... Aunque su función se ha extendido a antiaerea y apoyo de tropa...

Sea como sea, creo que seria mejor prescindir de eso, y aclarar que funciones puede tener o no cada modelo (que no son tantos)
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Re: Ametralladoras pesadas: modelos, calibres...

Notapor RobertoVAL » 23 Jul 2009 21:04

Bueno, un tímido paso:

¿Podría ser hoy por hoy la M-87, en calibre 12,70?

Me parece un diseño muy versátil... con aplicación y elementos para todas las armas...

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Re: Ametralladoras pesadas: modelos, calibres...

Notapor IVAN-HK » 23 Jul 2009 22:12

esa es la basada en la NSV no?
Madre mia, no me acordaba, el mundo es un pañuelo... Ya me gustaba la DShKM de los tiempos de la IIGM, mas tarde la substituye la NSV y luego la KORD... Todo queda en casa...

Sea como sea, el calibre 12.7x108 mm lo podriamos comparar con el 12,7x99 mm

43.3 gramos del americano frente 52 del ruso, 880 m/s del primero frente a 860 del segundo... Vale la pena ese "poco" de mas que ofrece el ruso? :D
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Re: Ametralladoras pesadas: modelos, calibres...

Notapor Bigshow » 24 Jul 2009 10:56

12,7 y sus inicios...Diria que inicialmente sus funciones eran precisamente las de arma antiaerea y despues ya se extendieron a otras.

A M-87 no lo llamaria un modelo independiente ya que como dijo Ivan se trata de de uno basado en NSV, yo diria que en realidad es la copia del mismo NSV de fabricacion serbia, es mas en tu foto Lector creo que es NSVT original ruso en un soporte de fabricacion noruega.

Bien, como ya se ha dicho no son tantos los modelos existentes en calibres grandes, pero si unos cuantos por lo que solo comentare los mas comunes o interesantes desde el punto tecnico.


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Browning M2 (EE.UU.). La madre ( o el padre ya es como prefiera llamarlo cada uno ) de esta clase seria Browning M2, que es basicamente la misma Browning1917(a su vez esta basado en Maxim) de tamaño mayor y calibre mas potente .50BMG(12,7x99) que nacio especificamente para esta ametralladora y su diseño se baso en gran medida en el cartucho aleman 13mm TuF. Diseño acabado aparicio en el año 1921 y dos años mas tarde ya entro en servicio. A lo largo de los años se llevaron varias modificaciones ligeras de la ametralladora, quizas las mas importantes son la aparicion de un cañon mas pesado que permitio aumentar la intensidad de fuego ya que tardaba mas en calentarse este modelo se llamo M2HB (Heavy Barrel) y la creacion de un kit de cambio de cañon rapido (anteriormente se trataba de una tarea complicada que necesitaba bastante tiempo para su realizacion, por lo que no era muy factible realizarla durante un combate). Actualmente hoy en dia, casi 100 años mas tarde con pequeñas mejoras sigue siendo la ametralladora pesada principal de la OTAN, a pesar de numerosos intentos de cambiarla por otros modelos, gran cantidad de paises occidentales sigue usandola. Existe todo tipo de bases, tripodes y soportes de visor para esta ametralladora.




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DShK (Rusia). Otro modelo muy famoso que se podria interponer a Browning ( no se le podria llamar la respuesta a la creacion de M2 ya que en aquellos años la situacion politica mundial era muy diferente a la posteriar a la SGM), igualmente que el modelo anterior, la aparicion de este se debia a la necesidad de disponer de un arma-antiaerea de alcance medio. La tarea de crearlo se le dio a Degtyarev en 1929 quien en pocos meses presento un modelo basado en su ametralladora de apoyo DP-27 (Igualmente que John Brownong y su M1917) y la llamo DK, para el se creo un nuevo cartucho 12,7x108 (.50Russian) que tambien como en caso anterior esta influyenciado por el 13mm aleman. Tras varios años de fabricacion y uso se encontraron algunos problemas en su diseño y se pusieron manos a la obra en la tarea de mejorarlo, esta vez al trabajo se unio Shpagin y en el año 1938 aparicio un nuevo modelo llamado DShK. Tras la SGM2 con la experiencia obtenida se decidio modernizarlo y en 1946 aparece la version DShKM. Igualmente que el modelo americano, DShkM fue y es muy popular en mas de 40 paises en este caso los de la influencia sovietica, quizas su imagen mas representativa fue de las versiones montadas en T-54 y posteriormente en otros modelos de carros y vehiculos. En su Rusia natal hace tiempo que es sustituida en casi su totalidad por mas modernos "Utes" y "Kord", pero sigue estando presente en muchos otros ejercitos.





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KPV (Rusia). Diria que en este caso se trata de la esencia del poder de las armas ligeras, quien haya visto KPV en funcionamiento dudo que algun dia pueda olvidar esta imagen. Tras fuertes combates del 1941 el ejercito rojo vio la necesidad de disponer de un nuevo arma potente con alta cadencia de disparo para destruir vehiculos acorrazados alemanes y sus aviones. Para aquel entonces ya existian fusiles antitanque como PTRS y PTRD con su poderoso 14,5x114 creado especificamente para ellos y capaces de penetrar blindajes de carros ligeros. A finales de la guerra se probaron varias versiones de ametralladoras de este calibre con resultados muy positivos pero un modelo terminado llego en 1949 y se trataba de una version sobre soporte de ruedas para la infanteria que se llamaba PKP (con el mismo nombre tambien existe una ametralladora de apollo "Pecheneg", pero se trata de una version moderna en 7,62x54R basada en PKM). Existen varios modelos, tanto para uso sobre soportes estaticos, como antiaereos, de ruedas o la famosa version KPVT paa vehiculos de reconocimiento u vehiculos para transporte de tropas. hubo intentos de ponerlos en carros de combate pero finalmente se decanto por PKT en calibre inferior.Su cadencia de disparo llega a 600dpm y la potencia es practicamente la doble que la de los 12,7 y oscila entre 30 000 y 33 000 julios, con las velocidades superiores a 1000m/s. A lo largo de 60 años se uso en muchos ejercitos y a dia de hoy sigue estando muy presente en practicamente todos los conflictos armados.
Hace no muchos años China presento Tipo02 (QJG 02G) que probablemente incluso supere a KPV en poder de penetracion ya que dispone de nueva municion subcalibre DGJ02 que supera a BS-39 ruso, en gran parte se trata del Tipo58 mejorado que es una copia del mismo KPV, no obstante no tengo datos exactos si esta municion pueda o no ser usada en KPV, pero veo logico que sea perfectamente posible.





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XM312/M312 (EE.UU.) Para conocerlo hay que empezar por XM307 no se trata unicamente de una ametralladora, en realidad es un complejo sistema que aparte de usar cartuchos .50BMG permite lanzar granadas, y mas correctamente es un lanzagranadas automatico (es su funcion principal) 25x59 con posibilidad de transformarlo en pocos minutos en una ametralladora pesada. Es un concepto de realizacion dificil y a pesar de existir modelos funcionales aun no logra convencer a muchos debido a su costo, complejidad y aparente poca necesidad de combinar ambos tipos de armamento en uno. Izhmash ruso tambien desarrolla sistemas similares, pero sin demasiadas pretenciones ya que ellos mismos aseguran que no lo ven extremadamente util y no forma parte de sus desarrollos prioritarios. Como alternativas existen desarrollos con dos cañones, uno para granadas y otro para 12,7. Pero a lo que ibamos que es el M312 que practicamete es la version en 12,7 del XM307.Desde hace mucho tiempo los militares norteamericanos llevan expresando la necesidad de disponer de una nueva ametralladora pesada mejorada y retirar los viejos M2HB. XM307 es el resultado de sus peticiones. La principal mejora en comparacion con Browning es la disminucion del peso que ahora son unos 19kg con el tripode frente a los 38 de solo cuerpo de M2. Pero no es libre de desventajas que en su caso seria baja cadencia de diaparo (ridiculo en mi opinion) que es de 260dpm debido a los sistemas de reduccion de retroceso. Otro fallo que le veo es la ausencia de posibilidad de usarlo con un bipode, quizas aparezca en un futuro pero por ahora y probablemente quede asi, solo deja usarlo con soportes sobre vehiculos y con un tripode grande. Quizas podrian colocarle un freno de boca, con lo que el retroceso se disminuiria aun mas, pero supongo que no se hizo debido a cuestiones de modularidad ya que es mas facil logisticamente llevar cañones lisos (por fuera) para el cambio o puede que me equivoque y hay otros motivos. LW50BMG es un modelo simplificado sin la posibilidad de transformarlo en lanzagranadas.






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Kord (Rusia) NSV"Utes" fue y es una ametralladora estupenda, de las mejores del mundo (no hago una descripcion breve de ella, quizas mas tarde) pero tras la disolucion de la URSS las principales fabricas encargadas de su fabricacion quedaron fuera de Rusia ( segun algunos se quedaron en Ucrania, pero en la realidad el grueso de la fabricacion de NSV quedo al norte de Kazajistan, en la ciudad Oral/Ural'sk) con lo que hubo que crear nuevas bases tecnoligicas para su fabricacion y ya de paso la modernizaron y crearon un modelo nuevo muy diferente - KORD. Es relativamente ligero para su clase ( 25kg el cuerpo) por lo que puede ser transportado y usado por un combatiente y esto ocurre a menudo, aunque como todas las demas pesadas esta pensada para uso y transporte por dos o mas operarios. Existe version en .50BMG para exportacion, pero evidentemente la mayoria de los fabricados son de calibre 12,7x108mm. Los fabricantes aseguran aumento de precision en 1,5-2 veces en comparacion con NSV. Pero la caracteristica que mas me asombra de KORD es la capacidad de absorver el retroceso que tiene, un trabajo estupendo por parte de constructor Bogdanov pero creo que tambien tomo prestadas ciertas ideas a Baryshev con su relativamente debil retroceso en AGS-17. Existen bipoodes y tripodes para KORD, tambien se coloca en carros de combate T-90 y esta reemplazando a NSV en todos los vehiculos que lo llevaban.


Hay bastantes mas modelos interesantes, como podria ser SHVAK ruso, CIS 50BMG singapurense, Hotchkiss 13,2mm frances y otros tantos, pero se trata o de modificaciones de los ya comentados o simplemente armamento de uso algo distinto que las ametralladoras pesadas comunes. Los diferentes Miniguns y demas de sistema Gattling en general tampoco los menciono ya que para mi entender son de uso mayoritariamente para la aviacion y en infanteria solamante pueden usarse en puntos defensivos.

La municon habitual es la 12,7. Las diferencias entre el ruso 12,7x108 y estadounidense 12,7x99 no son importantes, el ruso llega a ser unos 10% mas potente, pero el americano tiene versiones que superan en unos 40m/s a los mas rapidos rusos (m23 con sus 1035m/s no lo tomo en cuenta ya que es poco mas que un cartucho incendiario, no perforador), a su vez los proyectiles rusos suelen ser de peso ligeramente superior. En cuanto a la precision tambien andan muy parejos. Una mencion aparte para el tema de dispersion de proyectiles, es muy comun escuchar opiniones que los proyectiles rusos fueron creados con la idea de dotarlos de balistica peculiar que les hace dispersarse a la hora de disparar, es muy importante para las ametralladoras y es una ventaja ya que permite cubrir mayor superficie con una rafaga, pero por ejemplo para tiros precisos ya no son tan validos. Pues bien los que lo dicen se olvidan de que hay muchos tipos de municion 12,7x108 y la caracteristica que comentan solo esta presente en varios de ellos, por ejemplo para rifles francotiradores pesados existen municiones de balistica mejorada que a su vez pueden ser usados perfectamente en las ametralladores si surje la necesidad.
El 14,5x114 ya es de otra liga, no se puede comparar con los anteriores debido a su mucho mayor potencia, alcance y penetracion, es el ultimo paso en calibres antes de convertirse en uno para cañones automaticos. Una buena muestra de lo temible que es, seria comentar que para vehiculos blindados de EE.UU. existe un estandar de proteccion llamado asi mismo 14,5, a partir de este un vehiculo ya se considera bien protegido contra infanteria (tambien es muy muy discutible, aun quedan los RPG, minas, etc.).

Para elaborar este post hice uso de varias enciclopedias de armamento militar y otros libros, recursos web asi como conocimientos y conclusiones propias con lo que todo lo anteriormente dicho puede presentar algun error ya que no estoy exento de posibilidad de equivocarme. Queria mencionar aparte un magnifico portal sobre armas que muchos ya conocen http://world.guns.ru/machine/mg00-e.htm de Maks Popenker y por si lee esto que es posible: se que discutimos en mas de una ocasion pero tengo que reconocer que tus libros asi como tu web son muy informativos y de lo mejor en la tematica armamentistica actual.
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Re: Ametralladoras pesadas: modelos, calibres...

Notapor IVAN-HK » 25 Jul 2009 14:44

Bigshow dijo:
El 14,5x114 ya es de otra liga, no se puede comparar con los anteriores debido a su mucho mayor potencia, alcance y penetracion, es el ultimo paso en calibres antes de convertirse en uno para cañones automaticos. Una buena muestra de lo temible que es, seria comentar que para vehiculos blindados de EE.UU. existe un estandar de proteccion llamado asi mismo 14,5, a partir de este un vehiculo ya se considera bien protegido contra infanteria (tambien es muy muy discutible, aun quedan los RPG, minas, etc.).


Como me gusta ... me toca la fibra el 14,5x114 mm, otra cosa es que por logística el 12,70x99mm se coma el mercado, y el 12,70x107 por el otro lado.

El 14,5x114 mm, nacio como antiblindaje contracarro, pero quedó obsoleto muy rápido. Pero diria que es innegable la utilidad de este calibre para fines que algunos ejercitos usan cosas mucho mas caras... Siempre me han gustado mucho los BRDM y BTR con este calibre.
Torres ligeras, puestos de AAA ligeros... le veo aplicaciones de todo tipo para presupuestos bajos... Y como dice Bigshow, los americanos lo tienen en cuenta... y no solo ellos...
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Re: Ametralladoras pesadas: modelos, calibres...

Notapor Bigshow » 26 Jul 2009 19:15

Hace muchos años que se fabrica unicamente en version KPVT y la verdad es que lo veo justificado, aunque en caso de infanteria atrincherada podria ser muy util para ambos bandos, tanto para defender las posiciones contra los vehiculos y quizas incluso aviacion, como para destruir las posiciones fortificadas, 14,5 es mucho mas eficaz por ejemplo a la hora hacer pedazos las paredes y derrumbar edificios enteros, practicamente los corta. 12,7 no llega ni de llejos a estos resultados. Pero claro, donde este un 23mm, KPVT ya tiene poco que hacer.
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