CX4_STORM escribió:No sé, no sé..... Pero si los Yanquis se quejaban de que el 223 (ideado para herir antes que matar) se queda corto en la lucha contra yihadistas/talibanes, ¿No sería mejor dotar a la policía con VZ-58 en 7,63x39?

Porque el factor psicológico al verse herido puede ser tremendo para un occidental, pero no para un fanático que está deseando irse al paraíso. A estos hay que tumbarlos al primer tiro.

oteflo escribió:Yo lo veo ideal...cuerpos policiales mal entrenados en tiro es un calibre que cumple...que cumple mejor el 223 ? Seguro pero pregunta que puntas llevan en PN en los G36C y para eso prefiero una carabina/sub fusil en 9 Para por ser menos peligroso para el resto...mejor ni hablar de los CETME C que nos han encasquetado y su municion FMJ ...una carabina tipo CX4 Storm o similares sin ser automáticas da un plus de "respeto" al portarlas y se hace fuego más efectivo que con pistola! Pero bueno eso en España es soñar....a tirar con Zetas, Franchis, chopos y el resto de quincalla que van sacando...a ver si terminamos con las Mariettas patrullando como tiempos ha....

KM_boy escribió:

CX4_STORM escribió:No sé, no sé..... Pero si los Yanquis se quejaban de que el 223 (ideado para herir antes que matar) se queda corto en la lucha contra yihadistas/talibanes, ¿No sería mejor dotar a la policía con VZ-58 en 7,63x39?

Porque el factor psicológico al verse herido puede ser tremendo para un occidental, pero no para un fanático que está deseando irse al paraíso. A estos hay que tumbarlos al primer tiro.

Eso es porque en el desierto enseguida te vas por encima de 200 metros, y junto a cañones de 14,5" hace que las balas blindadas no tengan velocidad suficiente para que fragmenten, con lo que acabas teniendo un punzón del 22.

En el caso de uso policial (como muuuuuucho 25 o 50m), incluso municiones blindadas militares fragmentarían haciendo un estropicio considerable, si además la munición es expansiva ni te cuento ya...

Si a un tío le pegas a corta distancia con el 223 no lo cuenta.

KM_boy escribió:

oteflo escribió:Yo lo veo ideal...cuerpos policiales mal entrenados en tiro es un calibre que cumple...que cumple mejor el 223 ? Seguro pero pregunta que puntas llevan en PN en los G36C y para eso prefiero una carabina/sub fusil en 9 Para por ser menos peligroso para el resto...mejor ni hablar de los CETME C que nos han encasquetado y su municion FMJ ...una carabina tipo CX4 Storm o similares sin ser automáticas da un plus de "respeto" al portarlas y se hace fuego más efectivo que con pistola! Pero bueno eso en España es soñar....a tirar con Zetas, Franchis, chopos y el resto de quincalla que van sacando...a ver si terminamos con las Mariettas patrullando como tiempos ha....

Este es un debate muy interesante y seguro que hay un montón de gente en el foro que sabe un montón y podrá aportar su granito de arena. Precisamente yo no veo que el 9mmP sea menos peligroso para el resto.

Como digo, el 223 fragmenta por la elevada velocidad que lleva el proyectil. Es precisamente a velocidades inferiores que no fragmenta y se convierte en un punzón del .22, ya bien sea por que tiramos a objetivos lejanos o por que nuestro cañón es corto, o mejor dicho la combinación de ambos. Creo yo que para las distancias policiales el proyectil fragmentará, haciendo estropicio considerable y curiosamente reduciendo el efecto de la sobrepenetración.

5.56x45mm NATO M855 slow motion ballistic gelatin;
https://www.youtube.com/watch?v=HRbAfdoU9vY

Ademas a las consideraciones anteriores, la policía si que puede montar proyectiles expansivos.

Por otro lado también obtiene ventaja el 223 ante objetivos con blindaje ligero.

En fin, lo dicho, si en un paquete de similar peso y ergonomia puedes poner mas capacidad de fuego (pero con sutilezas en la sobrepenetración), mejor el .223 que el 9mmP.

El Chopo lo descarto. ¿A quien se la ha ocurrido esto?

Takel escribió:Una carabina, del estilo Beretta CX-4, es muy sencilla de manejar y de tamaño compacto, debido a su configuración. También es funcionamiento fiable, por lo que podría cumplir muy bien, a nivel patrullero.

En cuanto al calibre, todos los de arma corta, andarán muy parejos, sobre todo si se usa proyectil expansivo (no soy partidario de la frangible, dudo de que penetren lo suficiente en determinadas barreras, como una luna de coche, por ejemplo).

A su vez, hay que considerar, que dotar de más calibres diferentes a los habituales de arma corta (9 Luger) implica mas gestiones de logística. A su vez, si el calibre es "raro" tendremos menos variedad de puntas donde elegir.

Por otro lado, una carabina de 9mm, será más fácil de controlar que un calibre de rifle y también más rápido repetir los disparos. No olvidemos, que aún muchos grupos de OE's siguen usando los MP5 con eficacia.


Ahora bien, si lo que queremos es combatir a un agresor con AK47 o similar, evidentemente estaremos en inferioridad de condiciones y más aún si dicho agresor dispone de protección balística.

Mi opción de "rifle de patrulla" es el calibre .300 Blackout con punta expansiva.


Sea como fuere, debería realizarse un profundo estudio y dotar a los patrulleros de todos los Cuerpos, de medios y formación homogéneos y adaptados a las necesidades reales.